(no subject)

[verevkin]

Перечитал комментарии к предыдущему посту, осознал свою неправоту - я слишком много обращаю внимания на семантику, в то время как поздравление с Рождеством - это чистая формальность, означает "всего хорошего" и слово "Christmas" никакого религиозного оттенка в себе не несет. Есть пара дополнительных вопросов. Весной будет Пасха - если скажут "Христос воскресе!", что отвечать? Еще несколько изначально безобидных слов - жид, гой, негр и т.д. Считаете ли вы, что то, что некоторым людям неприятно это слышать, исключительно их проблема?

Update от Joshua Bell

Comments

[michk.livejournal.com]

Сарказм детектед.
Я тут в субботу покупал в друзском супермаркете, продавщицы друзки сказали, что у них будут на Рождество всякие скидки, и пригласили заходить. У них было религиозное содержание или как?
В общем, мне кажется, что поздравление с Рождеством может иметь религиозный оттенок, а может и не иметь, в отличие от Пасхи.

[pashar.livejournal.com]

+1

[idelsong.livejournal.com]

Там не менее, поздравлять в ответ всё-таки hалаха запрещает. Вот я не знаю, с Ид-аль-Фитром можно ли? С Ид аль-Адха сам понимаю, чтоне стоит поздравлять с успешным спасением Ишмаэля от жхертвоприношения Авраама.

[verevkin.livejournal.com]

А если скидки на Пасху, то есть религиозное содержание?

[getman.livejournal.com]

На "Христос воскресе!" можно отвечать "Есть другая информация, пожалуйста".

[verevkin.livejournal.com]

Может просто молча поцеловать человека?

[idelsong.livejournal.com]

В Пасху классический ответ "Чтоб вы так воскресли!". Или "Меня уже предупредили".

А вообще, когда человек по недомыслию поздравляет, я отвечаю "Спасибо", разумеется, без встречного поздравления.

[verevkin.livejournal.com]

Я тоже так делаю.

[henic.livejournal.com]

Ты действительно не видишь разницу? Она в адресате. Христос воскресе - бродкаст, а жид - юникаст. Негр - впервые слышу, что в русском языке это неприличное и оскорбительное слово.

[verevkin.livejournal.com]

Мне еще приходится и по-английски разговаривать.

"Жид" и "гой" в третьем лице или множественном числе мне тоже не нравится.

[levkonoe.livejournal.com]

И ведь что интересно, что очень многие из тех, кто все это доказывает, готовы растерзать несчастных пусей за оскорбление храма. Вернее, не так: все, кто готов посулить пусям самые зверские кары, одновременно доказывают, что если кто обижается на жида, негра или жирдяя - то это исключительно их проблема, а всякая толерантность это идиотство.

[verevkin.livejournal.com]

Это несколько другой случай, но корень проблемы в том же - американцы боятся обидеть, наши люди считают, что нечего обижаться. Пока не задели их собственные чувства.

[nechaman]

Отвечать: "Конечно, и это Государство Израиль".

[febb.livejournal.com]

Отвечайте: "идите нах!" :)

[verevkin.livejournal.com]

А если хороший человек поздравит? Может ему это испортит праздничное настроение? Или, наоборот, поднимет? :)

[eta-ta.livejournal.com]

Don't extrapolate, а проще - не демагогствуйте.
В Xmas конечно религиозное содержание, а в ёлочках с шариками - языческое, то же - с пионерским/скаутским костром в лесу, а те, кто произносят название четверга - Thu[o]rsday призывают бога Тора.

Завернитесь в талес удалитесь на необитаемый остров, подальше от оскорблений, какой же ещё выход.

[verevkin.livejournal.com]

Выход - развивать политкорректность. В первую очередь в себе.

[anna-i.livejournal.com]

Have you ever heard that from anyone? I haven't, in 35 years. That's the whole difference. Merry christmas is like saying shana tova in israel, you say it without considering whether the other person is jewish or religious for that matter.

[verevkin.livejournal.com]

На улице нет, но вообще в жизни приходилось. Если честно, я и Merry Christmas почти не слышу, вчера играл с христианами в волейбол, все с праздниками поздравляют. Вот мэйлы от них поддержать каког-то кандидата на внутренних выборах у демократов таки задалбывают :)

[ctapnep.livejournal.com]

тебя русские с кристмасом поздравляют?

[verevkin.livejournal.com]

Не поздравляют, забыли меня совершенно. Но время у них еще есть до седьмого января.

[popye.livejournal.com]

Я лично приветствую сотрудника, этнического китайца, выросшего в Канаде, словами - what's up, my nigger!
Он смеется в ответ и желает бокертова. С Рождеством мы друг друга не поздравляем....

[verevkin.livejournal.com]

Ну ничего, Рамадан скоро, еще успеете.

[jane-dubinski.livejournal.com]

я считаю,что- их проблема! :) И очень рада узнать о переосмыслении поста предыдущего. Очень меня это взволновало и расстроило и я даже собиралась написать пространный пост на тему Рождества. На "Христос Воскресе" нужно отвечать "Воистину Воскресе"( весело смеясь) и безудержно целоваться )) Переживать на тему пожеланий Merry Christmas - все равно что по поводу How are you ? - чем мы, бывшие совки, любим время от времени пострадать) Happy Holidays! ))

[verevkin.livejournal.com]

Безудержно целоваться - это правильно, с этим полностью согласен :)

[spamsink.livejournal.com]

Я бы отвечал "Воистину воскресе [чтоб ты был здоров от моих слов]!" (в квадратных скобках то, что произносится внутренним голосом). А "обидные слова" - проблема обоюдная, поскольку произносят их со вполне определенной целью, зная, какую реакцию они вызовут. Но если обижающийся перестанет обижаться, то и понятие "обидного слова" исчезнет. Об этом я недавно говорил в другом журнале.

[verevkin.livejournal.com]

Я себя не выставляю праведником мира, вполне возможно, что причина в моем восприятии. Но мне легче жить в политкорректном мире.

[li-bao.livejournal.com]

Я тебе на прошлый пост не отвечал, да и на этот вряд ли должен отвечать. Для меня Рождество и "Христос воскресе!" - не пустой звук и поэтому от меня ты поздравлений не услышишь, а если я в ЖЖ напишу поздравлялку, то с оговоркой. Потому что не пустой звук и я могу понять почему ты не обрадуешься.

[verevkin.livejournal.com]

Поэтому и я тебе пожелаю хорошего праздника без уточнения как он называется. Потому что мне приятно, если тебе хорошо, а по какой причине, не важно :)

[michk.livejournal.com]

Кстати, неужели никто ещё не запостил этот ролик:

[fattoad.livejournal.com]

На православную пасху я отвечаю, замявшись, "спасибо".
Негр и жид говорю всегда (негров вокруг все равно нет))). Гой - избегаю, использую только с близкими друзьями, которые могут оценить (да они сами, которые неевреи, так себя называют) или в еврейском окружении как технический термин.

Меня как-то незнакомый со мной юзер обвинил в антисемитизме за "жыда" в комменте у моей подруги в журнале))) Потом заглянул в мой и извинился.

Т.е, я не считаю, что это исключительно их проблема, хотя, с другой стороны, перегибать палку в смысле вежливости тоже опасно, на шею сесть могут.

[karial.livejournal.com]

А ты как Брежнев в анекдоте про Христос воскрес - отвечай: "Спасибо, мне уже доложили!"

Я сама на всякий случай всегда желаю людям Happy Holidays, а не Merry Christmas в открытках и емейлах, если только не знаю точно, что человек - христианин и отмечает именно рождество (и таких друзей тоже много). Более того, для нас дома католическое рождество - традиционно семейный праздник типа Нового Года (который все встречают в своих компаниях - ребенок со своими друзьями, мы со своими...). Так что совершенно не заморачиваюсь. И к слову, меня можно хоть с Рамоданом поздравлять - главное, чтобы хорошего пожелали - я только "спасибо" скажу. Отвечать "Воистину воскрес", кстати, не буду, так как не христианка, но "спасибо" говорю желающим, если такие еще находятся.

[verevkin.livejournal.com]

А можно говорить спасибо? Типа наш мальчик таки да воскрес, спасибо за поздравления :)

[amgirl.livejournal.com]

ты знаешь, мне несимпатична одна тут дама, которая довольно жестко высказывается
но я немного удивлена, что ты уже второй постинг "жуешь" эту тему :))
не занудствуй

мы вчера обсуждали этот твой постинг с P.
у него-то литовские корни, и Рождество - его праздник
при этом у него есть евГейская кровь

короче, он так и не понял (может, это я плохо объяснила), что же тебя все-таки задевает
он - американец, рожден здесь, так говорит, что поздравления с праздниками - это просто вежливость, принятая в обществе
т.е. не несет поздравление религиозной подоплеки
другое дело, что и он, и я говорим обычно Happy Holidays, чтобы "и тебе было приятно - и мне будет приятно" (с) :)))

[verevkin.livejournal.com]

Главное делать. Понимание не обязательно :)

[m-elle.livejournal.com]

по-моему, как и в предыдущем случае, ответ лежит на поверхности - все зависит от культурных традиций страны (местности, в общем случае), где дело происходит, и решается в каждом отдельном случае в зависимости от этого. Если Рождество - праздник чисто традиционный для данной культуры, то поздравление с ним является, безусловно, просто пожеланием всего хорошего, и не несет никакой специальной нагрузки. А, скажем, даже и разрешенное Вами к употреблению пожелание веселых праздников вокруг рождества и нового года в Израиле скорее всего будет непонято или воспринято в штыки, поскольку с отмечанием нового года там тоже какие-то осложнения, и оно вовсе не в традиции. Слово "негр" считается в этой стране (и на этом языке) оскорбительным, а в русском - нет. В России (допустим, я не знаю этого точно) отмечание православной пасхи - традиционно, и там, скорее всего, "Христос Воскресе" будет просто пожеланием радости; в Штатах, где отмечание ее же скорее не традиционно, вряд ли кто-то станет говорить "Христос Воскресе" незнакомому человеку, про которого неизвестно точно, что он православный. И так далее.

[verevkin.livejournal.com]

У меня нет проблемы с тем, что в Америке поздравляют друг друга с христианским праздником, раз тут большинство населения христиане и отмечают. Мне и с Пасхой поздравить человека не жалко, и с Пятидесятницей, но в виде "желаю тебе хорошего дня".

Но я говорю о семантике. В Израиле кроме Рош аШана в другие праздники говорят друг другу "хаг самэах", то есть именно "веселого праздника". Почему бы в Америке не говорить незнакомому человеку тоже самое, тем более, что как вы говорите, оно и означает тоже самое? Почему тактичное поведение воспринимается нашими людьми как насилие над культурой? Почему когда христиане говорят "Happy Holidays", некоторым нашим неприятно?

[idelsong.livejournal.com]

http://idelsong.livejournal.com/73283.html