(no subject)

[verevkin]

Давно хотел написать и все забываю. Почему иногда так оказывается, что умные, талантливые люди, обладатели тонкого вкуса и сложных эмоций, поэты, музыканты, ученые на удивление потребительски относятся к противоположному полу. Стремятся не к близости, а к удовлетворению сиюминутного желания, и не ощущают при этом ни то чтобы любви, но даже уважения. Такими мне видятся Ландау или Пушкин. Я их совершенно не осуждаю, но меня это удивляет. Удивляет не наличие таких людей, а сочетание этого качества с высокой душевной и умственной организацией и с творческим началом.

Comments

[geshulka.livejournal.com]

ты уверен про Пушкина? Я, конечно, не специалист, но знаю таких, которые бы тебе пасть порвали с тобой не согласились по данному вопросу...

[verevkin.livejournal.com]

Я, конечно, не уверен. Пушкин пока был нашим всем, настолько приобрел глянец, что трудно сейчас сказать, каким он был в действительности. Но у меня сложилось впечатление, что в женщинах его интересовали победы, а не близость. Впрочем, дело не в нем лично (я не специалист и запросто могу ошибаться), просто привел его как пример.

[meamia.livejournal.com]

После чтения писем Пушкина к друзьям (я до сих пор не уверена, что их стоило включать в собрание сочинений) двух мнений быть не может: то, в каких выражениях говорится о женщинах, которые имели несчастье уступить его притязаниям, исключает всякую возможность уважения.

[nichkin.livejournal.com]

ХОООООООООООООООООООООООООО!!!
гыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыы!!!!!

На самом деле, извинити, это, как мне как-то сказал один подобный типаж, притом совсем даже не Пушкин, не талантовское, а "общечеловеческое! человек - охотник по природе!"
Большинство людей потребительски относятся ко всем, кто позволяет им почувствовать, что в них нуждаются больше, чем нуждаются они. В гениях просто больше нуждаются - приятно быть причастной славе, приятно иметь с нее дивиденды и попасть в биографии и анталогии. Баб-гениев мало, но возьмите Жорж Санд, к примеру - сколько она мужиков скушала, притом что в те времена такое поведение не приветствовалось? А Полина Виардо? Гы.
Есть еще такая фигня - творцам на гормоне лучше творится. Чем больше эмоциональных качелей, тем плодотворней работа.
А ежели ты просто себе человек, начинаешь бояться, что никому не нужен, и ведешь себя поприличней, или хотя бы прикидываешься.

[verevkin.livejournal.com]

То есть творческие личности стремятся к дисбалансу? А близость с кем-то, получается, им в этом мешает? Почему? Разве близость - это не самораскрытие, разве ощущение, что тебя понимают, не делает человека счастливее? Зачем заменять великую любовь щекотанием нервов и цинично относиться к предмету этого щекотания?

[maikin.livejournal.com]

да, я тоже замечала. меня, например, это очень коробит в Бродском.
правда, мне кажется, что это не у всех, и чаще это все-таки показной цинизм, чем реальная жизненная позиция. у меня этому есть два объяснения. одно - романтическое: где-нибудь в крайне юном возрасте эти люди терпят какую-нибудь банальную любовно-сексуальную неудачу, но в силу тонкой душевной организации так сильно ее переживают, что превращаются в циников. собственно, это просто обратная сторона той же идеализации "прекрасной дамы" и т.п. второе объяснение - приземленное: великим людям часто бывает насрать на все, кроме них самих. на противоположный пол это также распространяется :)

[verevkin.livejournal.com]

Мне казалось, что Бродский был способен на близость и на восприятие женщины как личности и даже на идеализацию ее. Такой была его любовь к Марине Басмановой, которая продолжалась много лет.

По поводу приобретенного цинизма интересно, но часто он просто врожденный. Ты считаешь, что в центре этого эгоизм?

[yankel.livejournal.com]

A им с ними не интересно общаться. Женщину-личность они рядом с собой бы не потерпели. А потребность в сексе у Пушкиных и ЛандаВов обычно явно повыше среднего. Вот и удовлетворялись.

[verevkin.livejournal.com]

Ну это не всегда секс. Байрону, например, просто нравилось морочить голову.
А почему не потерпели бы рядом с собой личность? А женщины, приведенные выше? Они не потерпели бы рядом с собой мужчину-личность?

:)

[vladi-m.livejournal.com]

* Разве близость - это не самораскрытие, разве ощущение, что тебя понимают, не делает человека счастливее? Зачем заменять великую любовь щекотанием нервов и цинично относиться к предмету этого щекотания?*

100%

Re: :)

[nichkin.livejournal.com]

Вы уверены, что все так уж стремятся раскрыться и быть понятыми? Понятый - неинтересен. Раскрывшемуся дают под дых. Это правило работало бы 100%, если бы все люди были великодушными и благодарными. Но люди не такие, а любят всяких. Извините, что встряла - остапа понесло. :)

[reminor.livejournal.com]

:Такими мне видятся Ландау или Пушкин


hahahaha!!!!!!:))

[verevkin.livejournal.com]

Ну приведи свои примеры :)

[geshulka.livejournal.com]

Отношение к другим людям - это не то же самое, что к листу бумаги или музыкальному ящику. Талантливые люди находятся в хорошем контакте с собой, могут при этом быть полными аутистами, а могут и не быть. вкладывать в кого-то еще - это совсем другой талант. Еще вопрос, что реже встречается...

[verevkin.livejournal.com]

Хм, действительно вопрос.

[gingema]

Таки это интересный "пойнт"! Я с ним солидарна.

[vse-ne-tak.livejournal.com]

Творческим людям всегда нужна энергетическая подпитка, душа работает на износ... :)

[verevkin.livejournal.com]

А почему не черпать ее в близости?

[evgenia-r.livejournal.com]

Мне кажется, что многие творческие люди просто не воспринимают близость как что-то ценное, дарованное, божественное. Они живут в очень-очень "своем" мире, и он для них наивысшее наслаждение и точка остчета. И потом, частенько творческие люди бывают эгоцентристами, наверно поэтому ценности несколько смещены. ИМХО, конечно..)

[verevkin.livejournal.com]

Интересное ИМХО

[ppk_ptichkin]

Потому что одно с другим никак не связано: разные участки мозга.

[verevkin.livejournal.com]

Даже удивительно, насколько не связано.

[verevkin.livejournal.com]

Это человеческое - относиться к противоположному полу потребительски?

[poluton.livejournal.com]

все равно как удивляться: оно же желтое, но не кислое :)

[verevkin.livejournal.com]

Все равно, что требовать от хорошего математика преуспевать по литературе :)

[febb.livejournal.com]

Ну так что же еще прикажете потреблять?
Мы их потребляем как гурманы - это и извиняет нас и все обьясняет.
Меня, Пушкина и Ландау :)))

[verevkin.livejournal.com]

Гурманы, говоришь! А я думал, вы их фебёте! :))

[febb.livejournal.com]

http://febb.livejournal.com/1244590.html?mode=reply

[vodolejka.livejournal.com]

Мне твой вопрос тоже близок. Но ведь вот что интересно, если говорить именно о Пушкине: чувства, описанные им в творчестве, он ведь доставал откуда-то из себя, значит, испытывал их. Загадки психологии личности.

[verevkin.livejournal.com]

Ага, последние кадры фильма "Андрей Рублев"!

[pionervojataja.livejournal.com]

мне кажется, что действительно талантливый/гениальный человек, способный хоть немного считаться не только со своим талантом, но и с окружающими его предметами обихода, включая сопутствующих людишек - это большая редкость. Серьезно. Типа - nothing personal, просто мне кажется, что реально талантливые люди настолько внутрене наполнены, что у них мало на кого места в душе остается.

[verevkin.livejournal.com]

Может быть. Но откуда такая внутренняя наполненность, в том числе и любовными эмоциями у того же Пушкина, при циничном отношении к предметам "любви"?