(no subject)

[verevkin]

Давно хотел написать и все забываю. Почему иногда так оказывается, что умные, талантливые люди, обладатели тонкого вкуса и сложных эмоций, поэты, музыканты, ученые на удивление потребительски относятся к противоположному полу. Стремятся не к близости, а к удовлетворению сиюминутного желания, и не ощущают при этом ни то чтобы любви, но даже уважения. Такими мне видятся Ландау или Пушкин. Я их совершенно не осуждаю, но меня это удивляет. Удивляет не наличие таких людей, а сочетание этого качества с высокой душевной и умственной организацией и с творческим началом.

Comments

[nichkin.livejournal.com]

Сергей, мне прямо странно, что мы так углубились в этот разговор - словно семиклассники на переменке.
То, что Вы описали, вид "спорта" - простое ...во, причем с обеих сторон, оно даже не стоит обсуждения. Спорт и есть спорт.
Я думала, вы имеете в виду нечто все же более серьезное, например, как Пушкин писал "я помню чудное мгновенье" и чуть ли не тут же - письмо Вулфу про "я с божьей помощью ...б госпожу Керн". Или ситуации из того рассказа Цвейга, где женщина всю жизнь обожала человека, а он снизошел до нее дважды или трижды. В первом случае человек сам противоречив внутри себя и искренен в обоих своих проявлениях, а во втором - один чувствует себя не просто близким, а принадлежащим, а другой снисходит.
Равновесие и взаимность - зачастую удобная иллюзия для поддержания лодок на плаву, ИМХО

[verevkin.livejournal.com]

Мне кажется, что блядство людей обычных и отношения Пушкина и Керн совершенно одно и тоже. Только Пушкина оно еще и на стихи вдохновило. Вот что удивляет,
1. Что Пушкину оно надо (и ничего большего)
2.Что оно его вдохновляет

[nichkin.livejournal.com]

Сергей, простите, я не могу аргументировать свою точку зрения ничем, кроме собственного опыта, а это уже будет излишней откровенностью. Скажем так - я не считаю, что то, что навеивает на стихи, блядство. Блядство на них НЕ навеивает, чесслово.

[verevkin.livejournal.com]

Вряд ли вы, Ника, могли одновременно писать стихи и одновременно относиться с цинизмом к их предмету. Если да, то вы такая личность :)

[nichkin.livejournal.com]

http://nichkin.livejournal.com/806006.html#cutid1

[nichkin.livejournal.com]

или вот это.
http://nichkin.livejournal.com/799983.html?nc=13
чесслово, в момент написания цинизм бил через край. и к себе, и к предмету.

[verevkin.livejournal.com]

Не всегда ощущаешь собственные реальные чувства. Особенно те, которые хочется загнать поглубже.

[nichkin.livejournal.com]

Вы знаете, возможно, это иллюзия, но я всегда старалась хотя бы себе не врать.:):):)
Есть любовь, есть невозможность, есть презрение к слабости - своей и не своей, есть желание покончить с этой слабостью любой ценой - хотя бы ценой непорядочного высмеивания, публичного выражения неуважения и пр.
Думаю, коктейль чувств возможен - иначе бы не было ни Достоевского, ни прочих психологических романистов.
Единственное, с чем нельзя не согласиться, - лучше, когда все тихо, мирно, семейно, непассионарно, когда старичок и старушка любили друг друга и умерли в один день. Думаю, это почти превалирующий общественный идеал, на нем воспитывают детей - и правильно делают, потому что как неправильно, дети сами научатся.

[verevkin.livejournal.com]

Так дело не в том, врете вы себе или нет. Штука в том, что можно ощущать в себе не то, что чувствуешь реально. Ощущаем мы ведь осмысливая, а не любое чувство можно осмыслить. Как писал тот же Тютчев, "мысль изреченная есть ложь".

[nichkin.livejournal.com]

уууу
ну конечно, а со стороны так все легко и просто осмыслить, проанализировав чужую пьяную болтовню и спекулятивные мемуары тех, что хотел присуседиться к славе описываемого лица. Например, немалая часть негатива, вылитого пушкинистами на Гончарову, берет свой источник в воспоминаниях Смирновой-Россет, которая ревновала Пушкина к жене со страшной силой и отличалась бойкостью языка - не говоря уж о том, что Пушкина была постоянно рожавшая полудевочка, а Смирнова-Россет - вполне состоявшаяся светская львица с немалым количеством свободного времени :)
Знаете, мне кажется, сколько бы мы с Вами ни говорили, мы не придем к какому-то определенному результату. Просто потому, что стремимся к разному. Вы хотите найти внутри себя и извне подтверждение, что Вы прожили свою личную жизнь (подозреваю, Вы в высшей степени любящий и порядочный муж и отец) правильно, а я - что она хотя бы прошла не зря. :) Извините мне смелость такого предположения, я могу ошибаться.

[verevkin.livejournal.com]

Нет, я совершенно не ищу подтверждение ничему. Когда я говорю о любви, я не имею в виду верность, а когда я говорю о неверности, не имею в виду спорт. И не осуждаю и не защищаю ни однолюбов, ни влюбчивых, ни спортсменов. Думаю, среди талантливых и эмоциональных людей есть и первые, и вторые, и третьи. В моем сознании третьи просто не кореллируют с талантом и эмоциональностью. Возник вопрос, как можно такое объяснить. А приходить к чему-то общему не обязательно, мы ведь не спорим, задача - обменяться мнениями, а не выяснить истину :)

[nichkin.livejournal.com]

ну да. гений и злодейство - две вещи несовместные. :):):)