О медицинском страховании

[verevkin]

По прочтении поста ninazino с предложением Молли сделать обязательной и всеобъемлющщей только базовую страховку (а ништяки, пожалуйста, покупайте за свои деньги) и возражениями Кловиса, который считает требование застраховаться насилием, мне пришла в голову идея такой системы госрегулирования в медицине, которая должна устроить и либертарианцев.

Предлагаю усовершенствовать модель, учитывая людей, которые против того, чтобы их заставляли что-то покупать. Я подозреваю, что годовая страховка с самоучастием до $300-400K в случае лечения - довольно дешевая вещь, в пределах $1000 в год, а может быть и триста... Людей, у которых есть имущество или наличные на такую сумму, и которые готовы расписаться, что они обязуются продать это имущество и компенсировать собственное лечение, а иначе готовы умереть, я бы дорогую страховку покупать не заставлял. Взамен раз в год они должны снова оценить имущество и подать декларацию. Тоже самое, если такую декларацию за них подаст кто-то другой, например, благотворительный фонд.

Comments

[signamax.livejournal.com]

то есть та же принципиальная идея

поскольку мед система как поставщик мед услуг не может отказать вам в лечении то должен быть механизм при помощи которого мед система получала бы более или менее гарантированно оплату за свой труд/ расходы

это может быть страховка
может быть прямая оплата
может быть как вы предлагается фактический залог имущества


выходы
или отвязать мед систему от ОБЯЗАННОСТИ лечить людей, то есть включить реальный рыночный механизм

или предоставить гарантии оплаты ввиде полного покрытия, обязательных страховок, залога имущества


мне кажется что тут catch22

[verevkin.livejournal.com]

Практически в нашем обществе отвязать от обязанности не удастся. Остается изыскивать системы оплаты по интересам.

[signamax.livejournal.com]

ну как бы и да и нет

скажем в стоматологии отвязано

в ветеринарии тоже


системы оплаты по интересам устраивающей всех не получится ввиду изначальной недобровольности сделки

[verevkin.livejournal.com]

Там не идет речь о человеческой жизни. Думаю, поэтому.

[signamax.livejournal.com]

именно
мы почему то очень трепетно к человеческой жизни относимся

но тут как обычно - или жизнь или свобода

если врач не может не лечить то для пациента должны быть созданы условия в которых он не может не заплатить

у врача нет выбора
у пациента нет выбора

по моему паритет

если кому нравится свобода выбора - надо в первую очередь бороться за свободу врача отказать в лечении
без указания причин
ибо свобода

[verevkin.livejournal.com]

Абсолютно так.

[avigdor.livejournal.com]

Сегодняшняя система увиличивает стоимость мед обслуживание в несколько раз. Предлагаемая тобой - сделает ее абсолютной.
Либертарианцев устраивает любая система, когда они платят за мед. обслуживание кому хотят и сколько хотят и за кого хотят.
Все остальные системы - суть беспредел и воровство.
Другое дело ,что переходить нельзя на это сразу.

Зашел в тему - глупостей там - море и маленькая лужица... да и лжи премного... :)

[verevkin.livejournal.com]

Сегодняшняя американскя система дорогая из-за отсутствия рынка, конкретно из-за того, что за страховку платят одни, а пользуются ей другие. Австралийская система, которую предлагает Молли к американской не имеет отношения и она намного дешевле.

[avigdor.livejournal.com]

Она дорогая далеко далеко не только из за отсутствия рынка. Она дорога ,еще, в связи с лицензированием и перелицензированием врачей. С ограничением выхода на рынок новых страховых компаний, с жесточайшими ограничениями на продажу новых лекарств и т.д. и т.п
Мало есть вопросов ,столь тщательно исследованных, как экономика образования, медицины и транспорта. Единственное, что поддерживает высокие цены в этих областях и снижает качество - государственное в них вмешательство.

[verevkin.livejournal.com]

С указанными причинами я не спорю. И не предлагаю заставлять покупать страховку тех, кто не хочет это делать. Я предлагаю тех, кто не хочет ее покупать, но потом захочет лечиться, написать заранее, что он все оплатит сам, а не будет лечиться за мой счет. Потому как не все, кто не хочет покупать страховку, либертарианцы. Проходимцев среди них тоже хватает. И я хочу от них подстаховаться.

[avigdor.livejournal.com]

Кто не хочет ее покупать должен ее не покупать.
Проблема в современной медицине не в тех .кто лечится а в тое, кто лечит и тех, кто платит.

ВООБЩЕ НЕ ДЕЛО ГОСУДАРСТВА ИМЕТЬ К ЭТОМУ КАКОЕ ТО ОТНОШЕНИЕ.
Государство не регламентирует по сколько времени люди могут смотреть по вечерам на звездное небо? Точно таким же образом государство свободных людей не имеет НИКАКОГО отношения к тому кто как и за чей счет лечит людей. Люди сами могут организовывать больничные кассы, больницы и т.д. и т.п
Навязчивое желание участвовать в этом- признак, само по себе, серьезной болезни.

[verevkin.livejournal.com]

А где в моем предложении государство? Не хочешь - не покупай страховку, только обязуйся сам платить, если что.

[signamax.livejournal.com]

лицензирование врачей, образование врачей - все частное

[avigdor.livejournal.com]

Да? И человек без образования медицинского может открыть завтра клинику в США?

[maria-amor.livejournal.com]

Сергей, вам, обустроителям будущей прекрасной жизни, дай волю, вы по ногам и рукам опутаете какими-то декларациями, клятвами и оценками...)))

[avigdor.livejournal.com]

Френдю... :)

[razielglo.livejournal.com]

почитать о.
Лекция Майкла Тэннера «Сравнительный анализ систем здравоохранения в разных странах мира», прочитанной 19 мая 2011 года в Политехническом музее в рамках проекта «Публичные лекции Полит.ру». - http://polit.ru/article/2011/07/21/tanner/
прямая ссылка на видео - http://video.polit.ru/tanner_itog.m4v

его же статья на inliberty.ru - http://www.inliberty.ru/library/study/1392/

[verevkin.livejournal.com]

Спасибо, хороший обзор. Странно, что он не сказал, что в США большинство страховок оплачивается предприятиями и что в первую очередь это, а не только Медикейд, приводит к росту цен. И что швейцарская система вторая по дороговозне после американской.

Я думаю, что Америка постепенно прийдет к швейцарской модели, уже сейчас страховки с высоким дедактибл становятся популярными. В государственную систему здесь я не верю, ментально американцам она не подходит.

[avigdor.livejournal.com]

Да.. .еще одно подтверждение - ты серьезно считаешь ,что экономика здравоохранения - вопрос веры или ментальности...

[verevkin.livejournal.com]

Конечно. В социалистическом Китае, например, можно умереть в приемном покое, если нет денег на лечение. У них другой подход к социальному обществу.

Любую систему принимает парламент, а он руководствуется культурными понятиями конкретной страны и народов. Соответственно и вырабатывает подход. И культура в экономике не менее важна чем система. Поэтому доход на душу населения в социалистической Финляндиин выше чем в капиталистической Эстонии. И если для грузинских автоинспекторов не брать взятки - это круто, то для шведских норма. Несмотря на социализм.

[avigdor.livejournal.com]

В социалистическом Китае попробовали иначе. Их реализм - просто результат достаточно кровавых экспериментов.

"Любую систему принимает парламент, а он руководствуется культурными понятиями конкретной страны и народов." - а вот это называется правовой позитивизм - обычно он заканчивается социализмом....

" Поэтому доход на душу населения в социалистической Финляндиин выше чем в капиталистической Эстонии."

Даже близко не поеэтому. Только потому, что было время нарастить доход...

"И если для грузинских автоинспекторов не брать взятки - это круто, то для шведских норма. Несмотря на социализм."

Прелесть то какая! Ты - пальцем в небо попал... Для грузин брать взятки - это что то непонятное - даже представить сегодня человек моложе 30 лет не может ,что такое дать взятку. А вот степени коррумпированности в Швеции ты даже представить, судя по всему, не можешь... Впрочем, к примеру, про Норвегию сейчас говорят предостаточно...
так что - добро пожаловать в реальный мир. :)

[anna-i.livejournal.com]

Отличная мысль. Я бы ещё заставила что-то в таком же духе подписать некоторых знакомых родителей, которые считают что им виднее чему нужно обучать их детей, и что светские науки, которые требуются штатом, этим детям ни к чему.

[verevkin.livejournal.com]

А какие же науки этим детям нужны? Только религиозные?

[angel-ext.livejournal.com]

Да никакие и никаким. Disclaimer: сам я занимаюсь наукой и университетским преподаванием (тоже по большей части не нужным).

[anna-i.livejournal.com]

Ну дык. Я слышала о школах в Бруклине, где вообще обучение на идише. Зачем детям английский.