(no subject)
Oct. 5th, 2010 10:32 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
verevkinИнтересная карта - сравнение среднего дохода по графствам США, уровня безработицы и квартир, которые покупатели вернули банкам (foreclosure rate).
http://www.npr.org/templates/story/story.php?storyId=111494514
Выходит, что возвращали дома в первую очередь не бедные, а те, кто купил их как инвестиции. А потом либо потерял работу, либо просто решил, что не выгодно платить за упавшую в цене недвижимость. Например, в районе Майами Бич вернули каждую 115-ю купленную квартиру. Так, что конечно законы, обязующие банки давать ссуды людям с низким доходом, не хорошо, но не они были главным фактором бума и краха. Главный фактор - обычная человеческая жадность, как на уровне обывателя так и банкиров.
http://www.npr.org/templates/story/story.php?storyId=111494514
Выходит, что возвращали дома в первую очередь не бедные, а те, кто купил их как инвестиции. А потом либо потерял работу, либо просто решил, что не выгодно платить за упавшую в цене недвижимость. Например, в районе Майами Бич вернули каждую 115-ю купленную квартиру. Так, что конечно законы, обязующие банки давать ссуды людям с низким доходом, не хорошо, но не они были главным фактором бума и краха. Главный фактор - обычная человеческая жадность, как на уровне обывателя так и банкиров.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2010-10-06 03:02 am (UTC)Может быть, это и верно, но каким образом это следует из сравнения карт?
no subject
Date: 2010-10-06 03:08 am (UTC)no subject
Date: 2010-10-06 03:20 am (UTC)2. В тех же местах, где доход выше, имеется распределение доходов. И значительная часть населения имеет доход ниже даже среднего в бедных штатах.
Forclosures затрагивают небольшой процент населения. Говорить о структуре доходов этих людей на основании общих данных по доходам населения невозможно.
no subject
Date: 2010-10-06 03:29 am (UTC)Но если доход в каунти 25-30К, а безработица высокая, то по теории, что бедняки не могут платить и возвращают квартиры, должные быть высокие forclosure rates. Однако в этих местах это не так. Зато в Майами, Вегасе, юго-восточной Калифорнии, где небедные люди знаимались инвестициями, они таки самые высокие.
no subject
Date: 2010-10-06 03:37 am (UTC)Кроме того, когда речь идет о forclosures, чаще всего это то, что куплено недавно. И это именно "дома, которые люди не могут себе позволить". А вот почему не могут - тут могут быть разные причины. Либо плохой инвестмент, либо купили и потеряли работу, либо платят мало.
Скорее можно сказать, что пик - в тех местах, где был спекулятивный бум. Но в этот бум покупали не только как инвестмент, но и как жилье. И определить, чего больше, я бы не взялся по этим данным.
no subject
Date: 2010-10-06 03:50 am (UTC)no subject
Date: 2010-10-07 03:18 am (UTC)ну и понятно, что все остались в этой ситуации щастливыми:
а) господи! меня кто-то сильно охраняет! домик этот у черта на рогах мы не купили, но на сэкономленные 1.4М погуляли и все свои 3 ванных комнаты ремоделировали (за гораздо меньшую сумму). а расположение у нас сильно лучше, чем тот домик (за что ему никто и давал его цену, из тех, кто знал). у нас правда не домик, а типа коммунальный домик, но мы вроде с соседями ладим. да и расположение (для справки домики тут от 2М за пана тыквы и до соотвественно к десятку за приличный).
б) продавцы действительно тут же нашли того, кто отвалил им 1.4М (а потом оно-то и грянуло... интересно было бы узнать о судьбе купившего)
в) а банку что - ну мы сорвались, но небось еще дураков нашли.
дк я о чем: не обязательно жадность. невежество скорее. и банки врут в лицо. мне просто повезло. а то бы там же была бы. (не - с одной стороны здравый смысл мне шептал, но с другой - банк и все эти агенты орали громко - фигня, так все делают, это нормально.)
ну?
no subject
Date: 2010-10-07 04:08 am (UTC)no subject
Date: 2010-10-07 04:25 am (UTC)чего и всем могу посоветовать: купите-не купите козу. а на все сэкономленные деньги поимейте наиполнейшее удовольствие. по себе знаю: сэкономив 1.4М - десятки тыщ - не фиг делать! тратятся легко и приятно (да хоть и из заема под жилье... тут уже как-то это легко воспринимается по-сравнению)
т.е. не купите сегодня ламборгини - а на сэкономленные поживите. ну хоть сегодня. вам понравится.
или это опять нерассудочная жадность? а умру я завтра? и что? все еще думать о завтрашнем (для кого?) дне?
no subject
Date: 2010-10-06 03:29 am (UTC)Everything went down pretty much according to ABCT - so it was no surprise to anybody familiar with Austrian economics (which, somehow, doesn't include most economists).
no subject
Date: 2010-10-06 03:34 am (UTC)no subject
Date: 2010-10-06 03:51 am (UTC)no subject
Date: 2010-10-06 03:54 am (UTC)no subject
Date: 2010-10-06 06:54 am (UTC)The problem with easy monetary policy is that all players see that expected profitablity of high-risk investments is high, and thus invest in it - all at the same time. Since this profitablilty is merely an illusion caused by the delay of price inflation after monetary inflation, at some point the fundamentals catch up - which looks like the market-wide wave of defaults in high-risk segment.
The "idiots in the banks" theory doesn't explain why *all* of them behaved like idiots - in the real life some of them would, some of them wouldn't - so the crisis wouldn't be widespread. This simultaneous "idiocy" is not their fault - it is the fault of the single party manipulating the whole monetary system in non-transparent and unpredictable manner.
no subject
Date: 2010-10-06 11:35 am (UTC)no subject
Date: 2010-10-06 02:39 pm (UTC)no subject
Date: 2010-10-06 02:42 pm (UTC)no subject
Date: 2010-10-06 03:03 pm (UTC)no subject
Date: 2010-10-07 12:47 am (UTC)The real question is - why ALL of them did it at the same time?
The answer is that the illusion of wealth created by monetary expansion is initially indistinguishable from real growth of wealth.
The secondary answer is that all senior staff in all banks are adherents of Keynesianism (this is the only economic theory actually taught in US by accredited institutions) and so they all thought monetary expansion will revive the economy (thus propping up the demand for real estate on a sustainable basis). In fact, they couldn't have any other beliefs - accepting argumentation of Austrian school would entail straightforward admission that their fractional reserve banking practice is nothing more than massive fraud, and thus admission that they're, in fact, running criminal syndicates and not legitimate banking institutions.
no subject
Date: 2010-10-07 12:54 am (UTC)no subject
Date: 2010-10-06 05:02 am (UTC)no subject
Date: 2010-10-06 11:39 am (UTC)no subject
Date: 2010-10-06 06:01 am (UTC)no subject
Date: 2010-10-06 11:17 am (UTC)no subject
Date: 2010-10-06 03:54 pm (UTC)no subject
Date: 2010-10-06 03:59 pm (UTC)no subject
Date: 2010-10-06 04:36 pm (UTC)Мы не говорим об идиотах ,которые просто не интересовались фактами.
"Было понятно, что начиная с 2004-го года цены растут исключительно из-за структуры ссуд. "
Может тебе и было это понятно - но это полная ерунда никак не связанная с фактами. фактически все, кто брали ссуды, если говорить в рамках твоей идеологии действовали совершенно верно.
"Не знаю, я же не стал покупать. "
ну и что? Какой вывод? ты считаешь ,что твое чутье является научным критерием?
no subject
Date: 2010-10-06 04:51 pm (UTC)no subject
Date: 2010-10-06 06:24 pm (UTC)Но "Так что я не думаю, что если кто-то взял ссуду в 2006-м году, а дом после этого упал на 40%, то он поступил верно."
машину времени пока не слепили. Значит люди действуют на основе текущих (в частности и в 2006 году) представлений, знаний и опыта. Неужели на людей напало массовое оглупление? И банкиры все двинулись мозгами, предлагая ссуды с какой то загадочной "неправильной структурой?"
Или, ("наводяще") - люди поступают на основе какой то информации, каких то сигналов и эти сигналы вместо того ,что бы доносить верную информацию доносили не верную?
no subject
Date: 2010-10-06 06:50 pm (UTC)Приведу цитату из письма моего друга, который работает аналитиком в отделе ссуд одного из самых больших банков Америки. На мой вопрос, были ли сделаны оценки рисков инвестиционными банками, он отвечает: "The only place that I know that has macro risk management group was GS and they were among the few that managed the crisis well. Partly it is the reason that everyone is after them. They played the system if not in the spirit of the law but definitely according to its letter ... that's why everyone hates them - they are simply smarter :)"
Выясняется, что банки кроме Голдмана не оценивали риски на этом рынке вообще. Я бы, действительно, назвал такое массовым оглуплением или безрассудностью.
no subject
Date: 2010-10-06 07:00 pm (UTC)Но как бы не поступали люди - они используют какие то данные.
Ну, скажем, сидит Самый Умный Горюче Смазачный Аналитег и управляет кораблем.
Для управления используются руки и мозг, в свою очередь мозг нуждается в информации.
И вот читает аналитег ,что впереди глубина намного больше 6 метров под килем - 6000 метров. Читает он это и по карте ,и по эхолоту ,и по лоциям и по всему чему можно. Почему аналитег должен начать беспокоиться? Потому что у Веревкина чувство такое ,что под водой по курсу риф?
no subject
Date: 2010-10-06 07:05 pm (UTC)no subject
Date: 2010-10-06 07:16 pm (UTC)Впрочем, скажем, не анализировали. Почему не анализировали?
Ну, к примеру, в Сахаре никто ведь не анализирует необходимость строительства водостоков и проекты выращивания морошки. Почему?
no subject
Date: 2010-10-06 06:02 am (UTC)no subject
Date: 2010-10-06 11:40 am (UTC)no subject
Date: 2010-10-06 09:41 pm (UTC)no subject
Date: 2010-10-06 08:40 pm (UTC)no subject
Date: 2010-10-06 10:26 pm (UTC)no subject
Date: 2010-10-07 12:50 am (UTC)no subject
Date: 2010-10-07 03:21 am (UTC)Конечно, бросить неудачный инвестмент гораздо легче, чем свою американскую мечту. Пожалуй, в этом ты прав. А вот бум создался изначально из-за этого дурацкого закона. Сначала цены на дома были очень низкими из-за экономического спада. Когда все стало хорошо, цены естественно стали расти. Потом хайтековцы, ошалев от внезапно выросших зарплат, несколько повысили темпы роста. И инвесторы появились, конечно. Но хайтековцев и инвесторов было не так уж много. И вдруг люди, которые никогда бы не могли себе позволить покупки дома, получили такую возможность. Начался бум. Вот тогда-то и прибежали "жадные" инвесторы что, разумеется взвинтило цены еще больше. А обычные люди поддались инстинкту толпы.
no subject
Date: 2010-10-07 03:23 am (UTC)http://verevkin.livejournal.com/250021.html?thread=5407653#t5407653
no subject
Date: 2010-10-07 03:29 am (UTC)no subject
Date: 2010-10-07 03:35 am (UTC)и спасают только ангелы-хранители (подкидывая разные там обстоятельства и срывая договора...). на самом деле меня 3 раза уже спасли (ангелы). пока я сама не смирилась, что нужно благодарно принимать что дано и не замахиваться. но на чужие окка инда и взглядываю с мудростью понимания, что.
no subject
Date: 2010-10-07 04:25 am (UTC)я побывала таким "ангелом": удалось отговорить некольких человек от подобной покупки
no subject
Date: 2010-10-09 08:50 am (UTC)no subject
Date: 2010-10-09 11:31 am (UTC)no subject
Date: 2010-10-09 07:12 pm (UTC)no subject
Date: 2010-10-09 07:15 pm (UTC)