(no subject)

[verevkin]

После обсуждения исторического наследия Манделы возник вопрос - где проходит грань, когда люди могут применить насилие против государства? Французское сопротивление, югославские партизаны, американская революция, террористический протест Бегина против закрытия Англией Палестины для уничтожаемых европейских евреев, террор АНК, палестинский террор - что из этого за гранью, а что до.

Update. Интервью с юзером tiomkin, суть которого в том, что и законы апартеида и террор АНК нужно оценивать в свете того времени, когда это происходило.

Начало и Продолжение.

Comments

[uzheletta.livejournal.com]

нет, не допустим.
мне кажется очень мало людей осталось, которые оправдывают ковровые бомардировки.
Про Хиросиму - насколько мне известно, тогда люди просто очень мало знали о радиации и ее последствиях.
и, опять же, из того я читала, не эти две бомбы закончили войну (как раз потому что о радиации знали мало и особенно ее не боялись). ну и поэтому же возникли испытания в Тоцке.


разница в рассуждении есть.
закончить войну - это значит сохранить тысячи (или миллионы других жизней).
а "оказать давление на принятие решений" - тут речь о спасении жизней не идет.
то есть все равно есть разница и нет морального равенства. так как прекращение войны действительно спасает жизни всех (в том числе мирного населения) со всех сторон.

[messala.livejournal.com]

"закончить войну - это значит сохранить тысячи (или миллионы других жизней)."

Да, именно это и заявляла Аль-Каида после взрывов поездов. И таки сохранила жизни многих испанцев и афганцев - Испания закончила войну в Афганистане. Если бы они настойчивей взрывали поезда в других странах, может, и они бы закончили?

Насчет Хиросимы - полностью не знали, но в целом представляли. Кстати, американское военное командование поначалу не собиралось сбрасывать бомбы на города, а хотело устроить показательные выступления на безлюдном острове, пригласив японцев. На боевом испытании настояли некоторые физики.

В общем, качественной разницы Вы не объяснили.

[uzheletta.livejournal.com]

как это не обьяснила?
слушайте внимательно:

Поезд (если он не везет боеприпасы) - это мирный обьект. все. превед.
тоже самое и целенаправленная бомбежка городов (дабы затерроризировать мирный жителей).

про Хиросиму - я знаю историю, спасибо. довольно мало людей сейчас оправдывают эти бомбежки.
единственное смягчающее обстоятельство - плохое понимание людей о том, что такое радиация.
тем не менее, Хиросима - меньшее преступление (против всех), чем Тоцк.

[messala.livejournal.com]

Ну, значит нам совсем спорить не о чем.
Тогда вопрос (не только к Вам, но и к себе): почему же у нас меньшее отвращение вызывают летчики, сбросившие "Малыша" (или люди, принимавшие такое решение), чем человек, взорвавший себя в кафе, и (в отличие от первых), по крайней мере, своей жизнью заплативший за свои действия и решение?

[uzheletta.livejournal.com]

Потому что не смотря на все издержки и проблемы (включая бомбежки Дрездена и насилие восточноевропейских женщин) - Союзники были на стороне добра и Германия была дистилированным злом. Что тут непонятного?

[messala.livejournal.com]

Упс. Понятно.

[messala.livejournal.com]

Вообще-то атомную бомбу сбросили не на Германию.
Для меня человек, сжигающий заживо несколько десятков тысяч женщин и детей однозначно на стороне зла. Для Вас - не знаю.

[uzheletta.livejournal.com]

нет. для меня не однозначно.
хотя эта бомба, наверное, была военным преступлением.
для меня вполне допустима вот такая формулировка --
военные преступления были совершенны обеими сторонами,
что не отменяет простых фактов:
1. Германия была атакующей стороной, а Союзники защищались.

2. Германия ставила своей целью физическое уничтожение или порабощение целых народов.
У Союзников такой цели не было.

Поэтому Германия - дистилированное зло.
А Союзники - защищатники от этого зла. Все их издержки (которые да были, и многие были преступными) пройдут под "превышение самообороны".
кстати, мне горазно легчер провести под такое превышение ядерную бомбу, чем массовые изнасилование.
у этих изнасилований нет никакой рационализации.
просто война превратила людей в зверей.

[messala.livejournal.com]

Ясно.

[uzheletta.livejournal.com]

не Германия конечно - нацизм.