![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
Мой френд на ФБ, православный христианин из Москвы, Владимир Шевский, написал следующее:
"Соседи по этажу - практикующие мусульмане - поздравили с Рождеством, и презентовали три кусочка восточно-сладостного тортика.
Мы ответили нашим "Коркуновым", а чуждой сладостью насладились тут же.
Теперь я, как честный человек, должен поздравлять их с Курбан-Байрамом?
При том, что, где Христос, и где Аллах.
Это все равно, что поздравлять с годовщиной уверенности в том, что Земля плоская, точно зная, что она круглая.
Не, я серьезно, уважаемые знатоки.
ЗЫ. Тортик офигительный. Да и соседи нормальные. Но..."
Вот мой комментарий:
Владимир, я думал над вашим постом и сформулировал следующее - в еще недавнее время концептуальные противоречия превращались в моральные, свой - хороший, чужой - плохой. Для людей, которые придерживаются этих взглядов, моя и ваша позиция выглядят, как-будто мы наделяем представителей других религий отрицательными качествами. Но для меня люди, если они не фанатики, нарушающие заповеди ради религиозного рвения, находятся на той же стороне раздела добра и зла, что и я. С моей моральной точки зрения фанатик-иудей плох, а обычный христианин - хорош. Однако христианство - это другая концепция, другой взгляд на мир, не мой. Соглашаться с другой концепцией даже на словах ради того, чтобы сделать человеку приятно, я не хочу. Но здоровья и радости в его праздник пожелаю.
"Соседи по этажу - практикующие мусульмане - поздравили с Рождеством, и презентовали три кусочка восточно-сладостного тортика.
Мы ответили нашим "Коркуновым", а чуждой сладостью насладились тут же.
Теперь я, как честный человек, должен поздравлять их с Курбан-Байрамом?
При том, что, где Христос, и где Аллах.
Это все равно, что поздравлять с годовщиной уверенности в том, что Земля плоская, точно зная, что она круглая.
Не, я серьезно, уважаемые знатоки.
ЗЫ. Тортик офигительный. Да и соседи нормальные. Но..."
Вот мой комментарий:
Владимир, я думал над вашим постом и сформулировал следующее - в еще недавнее время концептуальные противоречия превращались в моральные, свой - хороший, чужой - плохой. Для людей, которые придерживаются этих взглядов, моя и ваша позиция выглядят, как-будто мы наделяем представителей других религий отрицательными качествами. Но для меня люди, если они не фанатики, нарушающие заповеди ради религиозного рвения, находятся на той же стороне раздела добра и зла, что и я. С моей моральной точки зрения фанатик-иудей плох, а обычный христианин - хорош. Однако христианство - это другая концепция, другой взгляд на мир, не мой. Соглашаться с другой концепцией даже на словах ради того, чтобы сделать человеку приятно, я не хочу. Но здоровья и радости в его праздник пожелаю.
no subject
Date: 2014-01-09 01:32 am (UTC)потому что как сказала маням, поразднование рождества как бы делигитимизрует иудаизм..
но этот дядька говорит то же что и вы с маньям - что для него поздравить с курбан чем-то это как с годовшиной .. плоской земли. т.е. он видит только одну ПРАВИЛЬНУЮ религию - свою. а остальные - 'плоская земля".
ужасно это, по сути. ты же для него тоже плоскоземельник.
нет, нам атеистам уютнее жить в этом мире, правда, чем тем которые считают что ваша религия самая правильная а другие - плоская земля......
no subject
Date: 2014-01-09 01:42 am (UTC)Вот его комментарий: "Но ведь я - о поздравлениях с праздниками, имеющими сугубо религиозный смысл. То есть, где для них смысл - для меня пустота. И наоборот. Рождество - это рождение (воплощение) Бога, который для них не бог. А пророк Мухаммед, например, день рождения которого для них праздник - для меня ни разу не пророк. "Поздравляю вас с тем, что 2*2=5!" При это я понимаю, что 4,и никак иначе. Лукавство такое получается, ради вежливости. Правильно ли это?"
Я его абсолютно понимаю, он меня тоже. Не нужно концептуальные противоречия превращать в моральные, только и всего.
no subject
Date: 2014-01-09 02:21 am (UTC)no subject
Date: 2014-01-09 02:44 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2014-01-09 01:48 am (UTC)Вот именно. Если люди очень любят отмечать дни рождения любимых персонажей мифологических эпосов или какого другого худла, то почему бы не сделать им приятное, поздравив их с этим? Какая разница, какими там богами, пророками или магами-чародеями они этих персонажей считают?
no subject
Date: 2014-01-09 01:51 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2014-01-09 02:45 am (UTC)А местный Кристмас вообще не рождество а день рождения Санта Клауса за 50 процентов офф. Святое дело- поздравить.
no subject
Date: 2014-01-09 02:55 am (UTC)no subject
Date: 2014-01-09 04:13 am (UTC)Расслабься и пожелай людям хорошего в их праздники.
Я читала твой предыдущй пост на эту тему и была, честно говоря, в некотором "опупее". Если это эпатаж, непонятно на кого расчитанный,это одно, если ты на самом деле думаешь то, о чем писал - это снобство.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2014-01-09 03:17 am (UTC)не так это, маша.
no subject
Date: 2014-01-09 04:10 am (UTC)В общем случае я бы сказал, что поздравлять имеет смысл уже потому, что у человека праздник. Ведь с днем рождения мы других тоже поздравляем, хотя сами в этот день не родились.
no subject
Date: 2014-01-09 04:15 am (UTC)А просто поздравлять с праздником - да конечно. Я так и написал в последних двух строчках своего поста.
Гитлер - другая ситуация, это поздравлять зло. Религии, разумеется, нет, там разногласия чисто концептуальные. Но если скажем у атеистов будет праздник День происхождения человека от обезьяны - вы их станете поздравлять?
no subject
Date: 2014-01-11 05:45 pm (UTC)Я думаю, что не стал бы поздравлять атеистов с таким праздником, когда они праздновали бы свое безбожие или вражду к религии (кажется, до войны существовал такой День Безбожника). Но это чисто гипотетический случай, мне трудно, на самом деле, представить такой праздник, и что атеисты будут его по своей воле праздновать (дома, с друзьями, за столом, с поздравлениями и подарками). Хотя всяко бывает...
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2014-01-09 04:47 am (UTC)Ну это такие формальности...
no subject
Date: 2014-01-09 05:02 am (UTC)no subject
Date: 2014-01-09 05:07 am (UTC)Впрочем поздравлять украинцев с днем рождения Хмельницкого я бы не стал.
no subject
Date: 2014-01-09 05:10 am (UTC)no subject
Date: 2014-01-09 06:03 am (UTC)no subject
Date: 2014-01-09 06:16 am (UTC)no subject
Date: 2014-01-09 02:21 pm (UTC)no subject
Date: 2014-01-09 02:29 pm (UTC)День Рождения - это не совсем аналогия. От того, что кто-то родился, взгляд другого на мир не меняется. Ну если речь не идет о Гитлере, Сталине, Хмельницком и т.д. Но это тоже плохая аналогия, так как эти люди - зло, а другие религии нет.
no subject
Date: 2014-01-10 01:25 pm (UTC)I think there is a difference between someone wishing *you* a happy holiday when it is not *your* holiday, and you wishing someone a happy holiday knowing that it is, indeed, their holiday. Like you, I feel mildly awkward when people say "Merry X-Mas" to me. Although in my case, it is not because I think about it deeply and disagree with the concept of the divine nature of Jesus and thus the miraculous nature of his birth. I am just not in the holiday mood around X-Mas, so this feels like a false emotional note in the conversation, and my natural reflex is to respond, "Thank you, but I am Jewish." Though I usually stop at just "Thank you." :) I also realize that in 99.9% of cases, people wishing me "Merry X-Mas" are not really congratulating me on the miracle of a divine birth, but rather, saying, "Isn't it wonderful that everything looks festive and we are all about to have a nice dinner with family."
As to wishing people of other religions "Happy Holidays" on *their* holidays, I think it is a good thing to do. On a simple level, it is that same "I know you are about to enjoy something special and am happy for you," only in this case, the assumption of their participation is actually correct. As to a deeper religious level... I am kind of in-between a Jew and an agnostic in terms of my beliefs, so it may be easier for me than it is for more observant Jews, but I don't think there is a "true religion." For me, religious traditions and rituals, at their best, are a vehicle for spirituality. So, I don't believe that the Red Sea ever actually parted to let people through and then closed, or that a small jar of lamp oil burned for 8 days, or that any women ever conceived without her egg getting fertilized. However, religious metaphors have sacred and profound spiritual meaning, and (again, at its best) religious holidays are days when people engage in self-reflection, try to be better, purer, closer to G-d, etc. So, being a Jew, I have my set of cultural metaphors and methods for doing this, and Christians and Moslems have theirs. None are the absolute truth, but none are "the belief that the Earth is flat" either. When I wish a merry X-Mas to a deeply Christian friend, I show my respect for their participation in something that, they hope, will bring them closer to G-d and make them spiritually a better person. Why not congratulate a fellow-human on this? Now, this also shows were my line is and why I would not congratulate anyone on Hitler's Bday...
no subject
Date: 2014-01-10 01:47 pm (UTC)no subject
Date: 2014-01-10 03:18 pm (UTC)I just don't think that congratulation someone equals accepting their religious philosophy. On the other hand, the religions in question have a common core that is easy to acknowledge.
As to genetic memory... I have this emotional response too, but on the rational level, I think it's better to try and keep it in check. See, you have Jewish ancestors who suffered for their faith, but also Russian Christian Orthodox ancestors. And that cashier in a supermarket has absolutely nothing to do with pogroms in Poland. Something like this.
(no subject)
From:no subject
Date: 2014-01-11 11:01 pm (UTC)