verevkin: (Default)
[personal profile] verevkin
Написал в журнале whocares1970, что мне неприятно, когда меня поздравляют с христианским рождеством, и получил гневные отповеди. Не думал, что людям из пост-советского пространства, в основном евреям и православным, настолько близок католический/протестанский праздник. В Америке нет государственных праздников, на сайте Сената США пишут: "Ни Конгресс, ни Президент не имеют власти декларировать национальные праздники во всех 50-ти штатах". Конгресс объявил некоторые дни, когда бизнесы в Америке обычно закрыты, выходными днями для федеральных работников. Произошло это в 1870-м году для федералов в Вашингтоне и только в 1968-м году стало официальным выходным для федералов в 50-ти штатах. Почему такая агрессия из-за чужого праздника, мне интересно?

Date: 2013-12-26 05:51 pm (UTC)
nechaman: (Default)
From: [personal profile] nechaman
Меня тут муж убедил, что я во всем не права.
Во-первых, как он сказал, ислам точно так же отвергает легитимность иудаизма, как и христианство, поэтому не важно о каком празднике идет речь.
А во-вторых, если мы будем считать, что Иисус - это мессия для народов мира, то и его рождение можем вполне таки считать праздником.

Т.е. выбирайте на вкус :)

Date: 2013-12-26 05:58 pm (UTC)
From: [identity profile] tandem-bike.livejournal.com
а буддизм или атеизм или даоизм тоже отвергают легитимность?

Date: 2013-12-26 06:14 pm (UTC)
nechaman: (Default)
From: [personal profile] nechaman
Я думаю, человек имеет право на субъективное ощущение, которое я и описала. А с точки зрения логики, если кто поздравляет меня с любым праздником, с идеей которого я резко не согласна, не важно по какой причине, то это может быть неприятно. Будь то день советской милиции, или Ганеша-чатуртхи.
При этом, конечно, можно придумать, почему не стоит обижаться, и какой позитивный смысл я лично могу вкладывать в конкретный праздник...

Date: 2013-12-26 06:24 pm (UTC)
From: [identity profile] tandem-bike.livejournal.com
конечно право есть. но быть "резко не согласна" с религиозным праздником - любым - мне кажется нелепым. право-то есть.

вспоминается иванушка который написал антирелигиозную поэму в которой христос был прям живой только нехороший.

Date: 2013-12-26 06:32 pm (UTC)
nechaman: (Default)
From: [personal profile] nechaman
Можно быть резко несогласным, если идея праздника противоречит твоему пониманию добра и зла, например, или смысла жизни. Не конкретная личность бога или святого, а идея, которую праздник несет. Лень искать примеры. Но, если очень захотите могу найти.

Date: 2013-12-26 06:40 pm (UTC)
From: [identity profile] tandem-bike.livejournal.com
но практически любой религиозный праздник не твоей религии тогда должен вызвать резкое несогласие...

Date: 2013-12-26 06:42 pm (UTC)
nechaman: (Default)
From: [personal profile] nechaman
Мне кажется, это вовсе не обязательно. В людях нас раздражают нехорошие дела. А в идеологиях - идеи с которыми мы не согласны. Это существенная разница.

Date: 2013-12-26 06:45 pm (UTC)
From: [identity profile] tandem-bike.livejournal.com
спорить с тем что Сержу неприятно я не могу - ну неприятно ему и все что говорят мерри крисмас.

но хотелось бы понять.

мне было бы неприятно если бы меня поздравили с годовщиной 911 как с праздником.

если это параллель с тем как неприятно С. от мерри крисмас...? то не знаю что и сказать.

Date: 2013-12-26 07:00 pm (UTC)
nechaman: (Default)
From: [personal profile] nechaman
Я же не могу объяснить, почему неприятно С. Я могу лишь объяснить, почему неприятно мне. Что я и пыталась сделать.

Date: 2013-12-26 08:26 pm (UTC)
From: [identity profile] verevkin.livejournal.com
> но хотелось бы понять

А ты переведи мерри крисмас на русский язык дословно. Получится "веселого дня рождения мессии". Спасибо, конечно, но ... Если меня какой-нибудь хабадник поздравит с днем рождения ребе, которого они считают мессией, тоже будет неприятно. Я его радость не разделяю.

Date: 2013-12-26 08:34 pm (UTC)
From: [identity profile] tandem-bike.livejournal.com
а. разница что мне все равно абсолютно. они как бы добра желают - что с мессией что с ребе.

а вот если с 911 поздравят. задушу.

Date: 2013-12-26 08:41 pm (UTC)
From: [identity profile] verevkin.livejournal.com
Ну может для кого-то и день чекиста добро. Я же о себе говорю.

Date: 2013-12-26 08:45 pm (UTC)
From: [identity profile] tandem-bike.livejournal.com
да я кажется поняла, хоть долго тупила.

Date: 2013-12-26 09:18 pm (UTC)
From: [identity profile] verevkin.livejournal.com
Кроме религиозной причины, которую озвучила Нехама, есть еще какая-то генетическая память. Предки этих христиан моих предков изгоняли, громили, убивали за то, что они не хотели признать Иисуса мессией. И те шли на смерть и изгнание, но не изменяли своим принципам. Теперь ко мне относятся как к равному, есть все права. Замечательно, я зла не держу, к тому же меня лично почти не обижали, а если и обижали, то не эти. Но это не причина принять то, за что раньше убивали, с улыбкой. Кто хочет, пусть говорит спасибо, я не могу. По той же причине я не рассматриваю Германию как место для жизни, хотя абсолютно нормально отношусь к современным немцам. После погромов даже небольшой намек может вызывать неприязнь.

Date: 2013-12-26 09:23 pm (UTC)
From: [identity profile] tandem-bike.livejournal.com
понимаю. ойпонимаю. теперь поняла.

интересно что у меня "прошло". а было.

Date: 2013-12-26 07:18 pm (UTC)
From: [identity profile] signamax.livejournal.com
почему мы должны считать что иисус - мессия когда мы уже давно решили что иисус - лже-мессия

другое дело что если для народов мира наш лже-мессия оказался так важен - то почему это должно нас так задевать

при этом все же стоит понимать что мы выбираем - исторический контекст за последние почти 2000 лет или исторический срез в которым мы живем

я имею ввиду выбирать не вообще раз и навсегда а именно в ту минуту как некий ignorant незнакомец не держа в голове историю вопроса просто желает вам хороших выходных в традиционной для него форме

опять же стоит понимать что тот заядлый христианин который держит в голове постоянно историю вопроса наиболее вероятно не будет говорить мериXmas малознакомому человеку если есть вероятность что тот не христианин

Date: 2013-12-26 07:23 pm (UTC)
nechaman: (Default)
From: [personal profile] nechaman
Я не говорю, что вы что-то должны считать.
Так считает мой муж.
А что у человека в голове, и как он на что реагирует и почему - этому можно дать много объяснений. Но претензии: "почему тебе это не нравится", довольно странны. Хотя, да, мне кажется, можно и объяснить, почему не нравится. Во всяком случае, мне.

Date: 2013-12-26 07:29 pm (UTC)
From: [identity profile] signamax.livejournal.com
неее
вы меня не поняли наверное

я претензий не предъявляю

i rather play devil's advocate (вас не коробит это устоявшееся выражение в котором можно найти скорее всего христианские теософские корни?)

я никому не объясняю что то что не нравится должно нравится

я говорю что как вариант может быть по другому

Date: 2013-12-26 07:30 pm (UTC)
nechaman: (Default)
From: [personal profile] nechaman
Конечно, может быть по-всякому.

Date: 2013-12-26 07:43 pm (UTC)
From: [identity profile] ctapnep.livejournal.com
вот в том-то и проблема, что многие евреи (я в их числе) гораздо религиознее воспринимают рождество, чем большинство христиан, которые их поздравляют. Это уж не говоря о том, что как-то смешно обижаться, когда тебя с рождеством поздравляет китаец или араб, которым это рождество тоже весьма параллельно. Просто традиция такая в данной точке пространства-времени.

Date: 2013-12-26 07:44 pm (UTC)
From: [identity profile] signamax.livejournal.com
я об этом написал

Date: 2013-12-26 07:45 pm (UTC)
From: [identity profile] uzheletta.livejournal.com
извините меня за безграмотность, а что есть такой признанный религиозным ервейским мэйнстримом концепт как "месссия для народов мира"?

Profile

verevkin: (Default)
verevkin

October 2016

S M T W T F S
      1
2345678
9101112131415
16171819202122
232425262728 29
3031     

Most Popular Tags

Page Summary

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 18th, 2025 10:53 am
Powered by Dreamwidth Studios