(no subject)

[verevkin]

Написал в журнале whocares1970, что мне неприятно, когда меня поздравляют с христианским рождеством, и получил гневные отповеди. Не думал, что людям из пост-советского пространства, в основном евреям и православным, настолько близок католический/протестанский праздник. В Америке нет государственных праздников, на сайте Сената США пишут: "Ни Конгресс, ни Президент не имеют власти декларировать национальные праздники во всех 50-ти штатах". Конгресс объявил некоторые дни, когда бизнесы в Америке обычно закрыты, выходными днями для федеральных работников. Произошло это в 1870-м году для федералов в Вашингтоне и только в 1968-м году стало официальным выходным для федералов в 50-ти штатах. Почему такая агрессия из-за чужого праздника, мне интересно?

Comments

[ullr.livejournal.com]

День чекиста - совершенно откровенная политика, т.е. принципиально отличается от обсуждаемых праздников. Правильная аналогия - Дивали, Китайский Новый Год и Кванза. Если Вас поздравили бы с Дивали, Вaм бы было неприятно? И, если да, как Вы работаете в этой индустрии ;)

Или вот Кванза еще лучше, совсем не религиозный праздник. Если тусоваться в кругах, где его отмечают, то можно легко 'нарваться' на поздравления даже не будучи правильного цвета. Вам бы тоже было неприятно?

[verevkin.livejournal.com]

Я не очень в курсе этих праздников, но христиане евреев перебили гораздо больше чем чекисты. И знаете по какой причине? Евреи не хотели признать, что Иисус - это Христос, то есть помазанник, мессия. Теперь мне предлагается весело провести день, который так и называется Christmas.

[islander29.livejournal.com]

Да, да - вот именно дети, которые хотели поздравить раненых солдат - они как раз перебили кучу евреев. Это я чтобы вы не забывали, с чего там началось обсуждение :)

[verevkin.livejournal.com]

Эти дети просто не должны были действовать через госорганизацию. Никто не мешал школе послать открытки в religious service, которые есть в любом госпитале. Тут скандал на пустом месте совершенно.

[ullr.livejournal.com]

Что значит не в курсе, Вы программист, ии нет? Девали - национальный праздник программистов.

А если серьезно, то именно про это я и спрашивал: чувстовали ли Вы себя некомфортно, если бы Вас поздравляли с этими праздниками (о которых Вы 'не в курсе' ).

[verevkin.livejournal.com]

Меня с ними ни разу не поздравляли, поэтому не могу ответить. Видимо, выгляжу не как программист :)

[nechaman]

С религиозной и даже с культурной точки зрения - это не одно и то же. Рамадан - может быть совсем не мой праздник, и мне по фиг, если меня с ним поздравляют. Он никакого ко мне отношения не имеет, я в Рамадан не пощусь, и поэтому и праздновать, мне как бы нечего, ну и что с того. Могу порадоваться за тех, кто удачно постился.
Рождество же имеет за собой некую идею нелегетимности иудаизма, и в конечном итоге - нелегетимности существования такого чуда в перьях, как еврея. Когда Спаситель пришел, и весь мир избавил, непонятно, чего вы тут еще тусуетесь и ждете, почему вы до сих пор не слились во всем прогрессивным человечеством? Поэтому принятие поздравления с Рождеством, это принятие нелегитимности своей национальной идентичности. Даже, если ты не религиозный.

[tandem-bike.livejournal.com]

как-то это очень.. жесть.

[nechaman]

Меня тут муж убедил, что я во всем не права.
Во-первых, как он сказал, ислам точно так же отвергает легитимность иудаизма, как и христианство, поэтому не важно о каком празднике идет речь.
А во-вторых, если мы будем считать, что Иисус - это мессия для народов мира, то и его рождение можем вполне таки считать праздником.

Т.е. выбирайте на вкус :)

[tandem-bike.livejournal.com]

а буддизм или атеизм или даоизм тоже отвергают легитимность?

[signamax.livejournal.com]

почему мы должны считать что иисус - мессия когда мы уже давно решили что иисус - лже-мессия

другое дело что если для народов мира наш лже-мессия оказался так важен - то почему это должно нас так задевать

при этом все же стоит понимать что мы выбираем - исторический контекст за последние почти 2000 лет или исторический срез в которым мы живем

я имею ввиду выбирать не вообще раз и навсегда а именно в ту минуту как некий ignorant незнакомец не держа в голове историю вопроса просто желает вам хороших выходных в традиционной для него форме

опять же стоит понимать что тот заядлый христианин который держит в голове постоянно историю вопроса наиболее вероятно не будет говорить мериXmas малознакомому человеку если есть вероятность что тот не христианин

[uzheletta.livejournal.com]

извините меня за безграмотность, а что есть такой признанный религиозным ервейским мэйнстримом концепт как "месссия для народов мира"?

[verevkin.livejournal.com]

Я с этим текстом Нехамы совершенно согласен.

[tandem-bike.livejournal.com]

если считать что чужая религия "делегитимизирует" твою - то до джихада недалеко. собственно это и есть подоплека всех джихадов и крестовых походов...

[messala.livejournal.com]

Э... не живите так подробно (с)

В конце концов, в отношениях людей (в том числе, в поздравлениях) нет ничего, кроме того, что они сами туда вкладывают. Вот не думаю, что христианин, поздравивший Вас с Рождеством, имеет хоть сколько-нибудь в виду все, что Вы описали. А если с такими микроскопами подходить ко всем остальным праздникам... Почему мне должно быть радостно избиение скольки-то там тысяч еврейских противников сколько-то там тысяч лет назад? Но когда меня поздравляют с Пуримом, мне приятно. Потому что люди радуются и меня хотят к своей радости приобщить.

[nechaman]

Это ведь не потому, что я думаю, что кто-то хочет меня обидеть.
Мне может быть неприятно, что кто-то приносит мне цветы, не смотря на то, что я понимаю, что он хотел только сделать мне приятное. Но, если у меня цветы ассоциируются с чем-то неприятным, то ничего не поделаешь. И, если я попрошу цветов мне не приносить, то надеюсь на понимание.
Пурим, таки некоторые не любят, и это их право.

[verevkin.livejournal.com]

Я бы вполне понял, если бы потомкам персов, перебитых на Пурим, не понравилось такое поздравление. У всех своя длительность исторической памяти.

[signamax.livejournal.com]

ну наверное есть разница "принятие" как реальное "принятие" и просто пропускание мимо ушей и неприятственное чувство

в конце концов тот волк сильнее которого мы лучше кормим

я лично не принимаю xmas но он мне по барабану

мистика/колдовство заключенное в мериXmas слишком слабое чтобы меня задеть

в то же время скорее всего человек произносящий это просто вам желает хороших праздников просто в его культурной традиции это выражается чуждыми вам словами

я - как я ниже написал - говорю что не праздную , но вот вам желают того же

[nechaman]

То, что поздравляющий не имеет в виду ничего плохого, это не значит, что мне это не может быть неприятно.
Как в том анекдоте про тактичность коридорного в отеле. Одно дело, если он по ошибке влез в номер и увидел одевающуюся женщину, и сказал: "Извините сэр". И другое дело, если он увидел обнимающуюся парочку и сказал: "Извините господа".

[ullr.livejournal.com]

Я не говорил про рамадан намеренно, т.к. мусульманский праздник может быть эмоционально нагружен для многих (так же как и Пурим, кстати).

Я спрашивал конкретно про Девали (культурно далекий праздник, но 1ю заповедь нарушает, т.к. язычество) и про Кванзу, которая не религиозный праздник.

Изначальное обоснование неприятия Рождества автором этого журнала было именно нарушение 1ой поправки заповеди

[nechaman]

Если не религиозный, так вообще, в чем проблема?
Когда меня начнут поздравлять с Девали, то я решу, неприятно это мне или нет.
Поздравления с годом козы и прочие всякие такие, смысла которых я не понимаю, таки да, меня немного раздражают.

[sthinks.livejournal.com]

С т.зр. христианства, мы как раз не зря тут тусуемся и не слились. По доктрине блаженного Августина, мы должны сохраниться, чтоб во время второго пришествия Иисусу было кого обращать.

[nechaman]

Ну, да, я типа упрощаю.

[vityokr.livejournal.com]

Очень большевисткий подход 'вы или с нами или против нас'. Можно еще просто радоваться что у людей есть праздник и не забивать себе голову.

[nechaman]

Если бы меня таким поздравлением не записывали в коммунисты - христиане, то проблемы не было бы. Пусть радуются.