(no subject)

[verevkin]

Написал в журнале whocares1970, что мне неприятно, когда меня поздравляют с христианским рождеством, и получил гневные отповеди. Не думал, что людям из пост-советского пространства, в основном евреям и православным, настолько близок католический/протестанский праздник. В Америке нет государственных праздников, на сайте Сената США пишут: "Ни Конгресс, ни Президент не имеют власти декларировать национальные праздники во всех 50-ти штатах". Конгресс объявил некоторые дни, когда бизнесы в Америке обычно закрыты, выходными днями для федеральных работников. Произошло это в 1870-м году для федералов в Вашингтоне и только в 1968-м году стало официальным выходным для федералов в 50-ти штатах. Почему такая агрессия из-за чужого праздника, мне интересно?

Comments

[messala.livejournal.com]

Странное, мне кажется, понимание агрессии. Я бы назвал агрессивным человека, который выражает неудовольствие, если его с чем-то поздравляют. Я вот рад, когда меня поздравляют с каким угодно праздником - хоть с еврейским, хоть с арабским.

[verevkin.livejournal.com]

А с днем чекиста?

[messala.livejournal.com]

Не пробовал. Но мне действительно надо объяснять разницу между днем чекиста и Рождеством или Рош-а-Шана?

[verevkin.livejournal.com]

Сомневаюсь, что для тех, кто в теме, она есть.

[messala.livejournal.com]

Ну вот это я и называю агрессивностью.

[levkonoe.livejournal.com]

Для верующего еврея, например, Рождество Иисуса уж точно не праздник, и поздравления вполне могут быть отчетливо неприятны. Это просто бестактность.

[mkay422.livejournal.com]

Ну, 70 лет терпели бестакность советской власти и ее праздники, вкупе с запретом православной культуры. Этнический состав ленинского правительства все помнят?

[levkonoe.livejournal.com]

терпели, и что? На этом основании дальше терпеть? Интересный довод. Можно стерпеть бестактность, только зачем?

[verevkin.livejournal.com]

Не думаю, что в составе правительства Ленина был хоть один религиозный еврей.

[xopyrbb.livejournal.com]

Это тот состав, где выдумали половину наркоматов, Луначарского записали в жыды, и включили кадетов каких-то до кучи? Смешной, да

[spamsink.livejournal.com]

Если знать, что поздравляемый - верующий еврей. А то так можно и до абсурда дойти: для терминального больного, например, приветствие "здравствуйте" может быть воспринято как бестактность. Что ж теперь, ни с кем незнакомым не здороваться?

[ninazino.livejournal.com]

Мне кажется, никакие поздравления особенно не бестактны. Дурной вкус -- да. Как свечечки и слоники.

[sthinks.livejournal.com]

Не праздник, разумеется. Но можно либо СПОКОЙНО сказать I'm Jewish - все уже понимают и не менее спокойно поздравляют с Ханукой, либо не морочить людям голову и просто улыбнуться в ответ. Ну, не место и не время для религиозных и исторических споров. Кристмас давно уже нерелигиозный праздник.
Более того, если, скажем, у мужчины на голове кипа (и он при этом не в мантии Папы Римского), никто его с Кристмасом поздравлять не будет.

[ullr.livejournal.com]

День чекиста - совершенно откровенная политика, т.е. принципиально отличается от обсуждаемых праздников. Правильная аналогия - Дивали, Китайский Новый Год и Кванза. Если Вас поздравили бы с Дивали, Вaм бы было неприятно? И, если да, как Вы работаете в этой индустрии ;)

Или вот Кванза еще лучше, совсем не религиозный праздник. Если тусоваться в кругах, где его отмечают, то можно легко 'нарваться' на поздравления даже не будучи правильного цвета. Вам бы тоже было неприятно?

[verevkin.livejournal.com]

Я не очень в курсе этих праздников, но христиане евреев перебили гораздо больше чем чекисты. И знаете по какой причине? Евреи не хотели признать, что Иисус - это Христос, то есть помазанник, мессия. Теперь мне предлагается весело провести день, который так и называется Christmas.

[islander29.livejournal.com]

Да, да - вот именно дети, которые хотели поздравить раненых солдат - они как раз перебили кучу евреев. Это я чтобы вы не забывали, с чего там началось обсуждение :)

[ullr.livejournal.com]

Что значит не в курсе, Вы программист, ии нет? Девали - национальный праздник программистов.

А если серьезно, то именно про это я и спрашивал: чувстовали ли Вы себя некомфортно, если бы Вас поздравляли с этими праздниками (о которых Вы 'не в курсе' ).

[nechaman]

С религиозной и даже с культурной точки зрения - это не одно и то же. Рамадан - может быть совсем не мой праздник, и мне по фиг, если меня с ним поздравляют. Он никакого ко мне отношения не имеет, я в Рамадан не пощусь, и поэтому и праздновать, мне как бы нечего, ну и что с того. Могу порадоваться за тех, кто удачно постился.
Рождество же имеет за собой некую идею нелегетимности иудаизма, и в конечном итоге - нелегетимности существования такого чуда в перьях, как еврея. Когда Спаситель пришел, и весь мир избавил, непонятно, чего вы тут еще тусуетесь и ждете, почему вы до сих пор не слились во всем прогрессивным человечеством? Поэтому принятие поздравления с Рождеством, это принятие нелегитимности своей национальной идентичности. Даже, если ты не религиозный.

[tandem-bike.livejournal.com]

как-то это очень.. жесть.

[messala.livejournal.com]

Э... не живите так подробно (с)

В конце концов, в отношениях людей (в том числе, в поздравлениях) нет ничего, кроме того, что они сами туда вкладывают. Вот не думаю, что христианин, поздравивший Вас с Рождеством, имеет хоть сколько-нибудь в виду все, что Вы описали. А если с такими микроскопами подходить ко всем остальным праздникам... Почему мне должно быть радостно избиение скольки-то там тысяч еврейских противников сколько-то там тысяч лет назад? Но когда меня поздравляют с Пуримом, мне приятно. Потому что люди радуются и меня хотят к своей радости приобщить.

[signamax.livejournal.com]

ну наверное есть разница "принятие" как реальное "принятие" и просто пропускание мимо ушей и неприятственное чувство

в конце концов тот волк сильнее которого мы лучше кормим

я лично не принимаю xmas но он мне по барабану

мистика/колдовство заключенное в мериXmas слишком слабое чтобы меня задеть

в то же время скорее всего человек произносящий это просто вам желает хороших праздников просто в его культурной традиции это выражается чуждыми вам словами

я - как я ниже написал - говорю что не праздную , но вот вам желают того же

[ullr.livejournal.com]

Я не говорил про рамадан намеренно, т.к. мусульманский праздник может быть эмоционально нагружен для многих (так же как и Пурим, кстати).

Я спрашивал конкретно про Девали (культурно далекий праздник, но 1ю заповедь нарушает, т.к. язычество) и про Кванзу, которая не религиозный праздник.

Изначальное обоснование неприятия Рождества автором этого журнала было именно нарушение 1ой поправки заповеди

[sthinks.livejournal.com]

С т.зр. христианства, мы как раз не зря тут тусуемся и не слились. По доктрине блаженного Августина, мы должны сохраниться, чтоб во время второго пришествия Иисусу было кого обращать.

[vityokr.livejournal.com]

Очень большевисткий подход 'вы или с нами или против нас'. Можно еще просто радоваться что у людей есть праздник и не забивать себе голову.

[drijka.livejournal.com]

ха-ха-ха! эта пять!