verevkin | (no subject)

Entry tags:

мысли

(no subject)

Ричард Голдстон опубликовал в Washington Post статью, пересматривающую собственный отчет в ООН об израильской операции в Газе. "Если бы я знал тогда то, что знаю сейчас, отчет был бы другим", - пишет Голдстон и сетует на недостаток кооперации со стороны израильских структур, к которой он изначально призывал.

Я не собираюсь защищать Голдстона, но с конкретной его фразой соглашусь. Израиль действует в духе недавно нашумевшей статьи Латыниной, суть которой "они нас не лююбят". Вполне верю, что в конкретных фактах в статье Латынина права, но права ли она в обобщениях? Вот последний отчет Amnesty International о недавних событиях в Газе. Рекомендую всем, кто прочел Латынину, прочитать и его. Израиль призывают различать гражданское население и боевиков и просят по этому поводу произвести внутреннее расследование инцидентов, которые произошли во время операции. С другой стороны ракетные атаки на Израиль называются военными преступлениями, ссылаясь, кстати, на Голдстона.

В общем, к чему я это? К тому, что не нужно при всяком удобном и неудобном случае вставать в позу обиженного, не желающего сотрудничать. И что читать нужно оригиналы, а не пересказы Латыниной или CNN.

Threaded | Top-Level Comments Only

В статье он пишет о конкретных фактах, на которые Израиль не дал ответа. А ты хочешь, чтобы он дал этот ответ сам, базируясь на опыте предыдущих войн. По-моему, юридически это несостоятельно, хотя в душе я с тобой.

Это во времена Нетаниягу, когда левые у власти, они ведут себя несколько иначе.

Раз и навсегда Голдстон показал, что суждения и выводы всяческих комиссий по вопросам Ближневосточного урегулирования некачественны и не имеют ценности.
Отказ Израиля от сотрудничества привел к тому, что Голдстон сумел дезавуировать доклад комиссии ,оправдываясь тем же отказом Израиля от сотрудничества.

Если бы Израиль сотрудничал то сегодня Голдстон не имел бы даже формальной возможности это сделать.

Далее, неправильно предполагать ,что принципиально возможен вывод комиссии, оправдывающий политику Израиля. Расклад в ООН известен. Никаких судебных или следовательских функций такая комиссия не может иметь по определению. Именно потому, что имеется слишком много прослеживаемых и не прослеживаемых интересов.

Правильная политика для израиля - последовательная делегитимация подобных международных комиссий. Сегодня существует вывод комиссии и ,рядом, признание в его некачественности самого Голдстона.
То ,что доктор прописал!

Серж, Израиль дал ему общую картину. Плюс, можно было подождать отчетов армии.
Единственно, что не позволили этому деятелю, это допрашивать солдат. Еще не хватало позволять каким то чмырям, вроде него и его друзей из комитета ООН по правам человека, давать возможность устраивать внутренние расследования в армии, обсасывая каждую тактическую детальку.
Шла война, начатая не Израилем. А потом приезжают эти красавцы, после десятка осуждений ихним же комитетом Израиля, и начинают расследование сферического коня в вакууме, исследуя, правильно ли танк роты А, бабахнул по дому в квартале Б.
История до Оферет Яцука упоминается вскользь, как будто все началось с израильского вторжения в Газу.

То есть, раз такая комиссия никогда не примет сторону Израиля, пусть лучше выдаст некачественный пропалестинский отчет, да? Мысль интересная. Но последствия отчета могли бы быть и по-хуже. Или ты в это не веришь?

Могли бы поторговаться. Например, мы сами допросим солдат и дадим вам видео. Последний отчет AI именно к этому и призывает.

А как конкретно долбали Голдстона?

и у меня, со студенчества - а я тогда левее была. но бежала от них со страшной силой.

для меня даже дело не в левизне и правизне. я просто не считаю их правомочными выносить приговоры кто является военным преступником и кто нет. а их откровенный антиизраилим конечно добавляет

(Маленькая редакция)

Нет. Не могли бы. Абсолютно не могли бы!

Еще раз - комиссия может выдатиь пропалестинкий отчет ,может - антипалестинский. Комиссия не может издать произраильский отчет.

Любая такая комиссия, даже если бы она выдавала произраильские отчеты, ущерб и вред Израилю. Такие комиссии выводят за пределы ответственности израильского народа и израильского правительства будущее страны и народа Израиля. Пока Израиль с ними не сотрудничает они юридически не легитимны.

Кстати - не думаю, что есть не предвзятые юристы, которые сомневаются в том, что современные международнеые и не международные праваозащитные организации по всему миру - сборища подонков.

Проблема Латыниной нее в том ,что она заявляет ,что король голый. Очень многие люди видят , и говорят ,что король голый. Проблема Латыниной только в том, что она считает ,что достаточно оценки эмоциональной или базирующейся на тех "ценностях", которые кажутся самой Латыниной бесспорными, можно "фильтровать" отношение к этой публике.

То есть проблема Латыниной не там ,где она мразь определяет как мразь ,но там, где она заявляет, что действия по отношению к мрази могут базироваться на эмоциях, этике и т.д. а не на праве.

Я согласен с тем, что ты написал и по поводу невозможности произраильского отчета и по поводу права. Непонятно, почему последствия не могли бы быть хуже. ЮАР скрутили в свое время. И почему Госдстон вчера такое написал, если он полный мерзавец? Что ему мешает быть последовательным мерзавцем?

"Если бы во времена Второй мировой существовал CNN, то союзники никогда бы не выиграли у Гитлера. «После дрезденских бомбардировок с экранов не сходил бы Геббельс с трупами дрезденских детей на руках», — заметил мне ехидно Гарри Каспаров в частном разговоре."
От себя могу добавить, что участвовал в разжевании и видел, как обстояли дела. Очень жалею, что поехал тогда в милуим без фотоаппарата. Предельная осторожность и корректность офицеров, желание любой ценой избежать конфликтов. Провокации со стороны детей, управляемых взрослыми.
Может, и не по теме, зато правда.

и тем неменее, удаляясь в пространстве, неибежно глядишь со стороны. и вполне возможно что этот взгляд более объективный и верный, только исчезает постоянное на периферии осознание что речь идет о выживании

Они все равно вынесут этот приговор, почему бы на него не повлиять, если есть возможность?

...или своим лживым глазам? Хотя это не совсем анекдот.

Это он 1 апреля, что ли, напечатал?

"В разжевании" - в смысле "в размежевании"?

Первая мысль :)

С другой стороны, наблюдаешь этих самых международных левых и лучше понимаешь их реальные мысли. Израиль по моему впечатлению волнует их значительно меньше чем кажется из Израиля. В разы.

вопрос какой ценой. разумеется, наше государство ведет себя как полный дебил в смысле объяснений и пропаганды, но есть вещи которые мы не делаем совершенно оправданно. с какой стати надо было позволять комиссии Гладстона допрашивать солдат и офицеров, заранее становясь виноватыми?

Не позволять допрашивать, конечно. Но, может быть, можно найти другую форму сотрудничества. Если не хотят это обсуждать, то пусть идут лесом. Но ведь даже не попытались.

возможно. скорее всего маленькая провинциальная страна преувеличивает. но для нее все достаточно судьбоносно, и даже малое внимание стоит слишком дорого

мы все до сих пор благодарны за корректность и за то что ни одного человека не пристрелили. правда нескольких сделали инвалидами, но сами виноваты, надо было выметаться без возражений

то что читать лучше оригиналы - конечно ты прав. но не всегда удается, а точнее почти никогда. АДД у некоторых вроде меня. приходится полагаться на пересказы. ну и периодически садишься в лужу, положившись на "пересказчика".

но с голдстоном я с тобой не согласна. не похоже все щто на "честное раскаяние" и перемену позиции, скорее его обвинили в интеллектуальной и аакадемиоческой и юридической нечестности. т.е. он пытается восстановить репутацию. бох в помощь конечно, пусть склеивает. но его жалобы на отсутствие сотрудничества израиля - звучат по меньшей мере смешно. при наличии полной и скандальной предвзятости той организации, которую он представлял, ни о каком сотрудничестве с ним, мне кажется, речи не могло быть и не может. он уже "играл за другую сторону" - какого черта давать ему секретный внутренний материал - который он все равно перекрутит так, как ему надо чтобы осудить Израиль?

это да, конечно. они не суд в Гааге, хоть и к тому есть претензии. но мне еще добавила полная идентификация их с левыми террористами против любого государства, но особенно - против америки и израиля.

Если его осуждали со всех сторон, то я понимаю твою мысль. Но я не помню, чтобы осуждали кроме правых еврейских организаций.

Можно не давать материал, но это риск. Может сложиться как в итоге сложилось, а может и как в ЮАР.

Threaded | Top-Level Comments Only

Page 2 of 6