verevkin: (Default)
[personal profile] verevkin
Для меня эта мысль важна - я хочу повторить ее еще раз здесь. Я часто слышу о сравнении нашего исхода из СССР с исходом евреев из Египта. Я не уверен, что это верная ассоциация, хотя для кого-то, возможно, перемена места жительства совпадала с внутренним личностным ростом, обретением морального стержня.

Песах - это праздник не обретения свободы от угнетателей (тогда почему не празднуется выход из других многочисленных стран, где жили евреи, в том числе СССР?), а обретение ответственности целым народом за себя, за свое будущее, обретение закона, в сущности становление этого народа. Для меня Песах - это этап к получению Торы, а выход из Египта - предшествовавшее этому очищение от, прежде всего, внутренней несвободы.

В каком-то смысле раб - самый свободный человек, он свободен от ответственности. Выйдя из Египта, мы приняли на себя ответственность даже не только за себя, мы получили заповеди, по которым должно жить человечество. Этот выход означает начало той избранности и одновременно того изгойства, на которое обрекли этот народ антисемиты в своем отторгании заповедей.

Выход из СССР ничтожен по сравнению с этим событием.

Date: 2005-04-25 05:40 pm (UTC)
gingema: (Default)
From: [personal profile] gingema
Но когда каждый пытается думать о конкретном себе, выход из СССР в масштабе одной человеческой жизни может быть вполне эквивалентен. Не согласен?

Date: 2005-04-25 06:18 pm (UTC)
From: [identity profile] verevkin.livejournal.com
В-принципе, может, особенно, если человек готов воспринимать новый мир и учиться. Можно ведь быть рабом не только идеологии, но и денег, карьеры, собственных выдуманных правил. Если выход из СССР помог человеку стать выше этого, значит это важно и сравнение имеет место.

Date: 2005-04-25 06:07 pm (UTC)
From: [identity profile] kot-begemot.livejournal.com
"Выход из СССР", как мне кажется, следует рассматривать, в частности, и как принятие на себя ответственности за себя и за своих потомков.
Во всяком случае, я его так для себя рассматриваю. Очень многие, выехав из СССР физически, морально остались всё там же. Особенно те, кто выбрал полу-социалистические страны типа Канады или Германии из-за "большого социала" и возможности пожизненно сидеть на пособиях.

Date: 2005-04-25 06:20 pm (UTC)
From: [identity profile] verevkin.livejournal.com
Интересная мысль. Посвятить свою жизнь материальным благам - тоже вид рабства.

Date: 2005-04-25 06:25 pm (UTC)
From: [identity profile] kot-begemot.livejournal.com
Тут не только (и не столько, на мой-то взгляд) в материальных благах дело, сколько в тотально неприятии самой идеи личной ответственности за своё собственное будущее (а иногда - даже и настоящее).
В простых терминах - постоянная надежда на "доброго дядю" и тотальное нежелание работать.
Кстати, я таких и в Израиле встречал во множестве, и даже, как ни странно, в Америке они попадаются периодически. Они, как правило, совершенно непоколебимы в своей уверенности, что все кругом им должны, что работать надо ровно столько, чтобы опять начали платить пособие, что во всех их бедах виноват кто-то другой, и, главное, что голосовать надо за левых...

Date: 2005-04-25 06:39 pm (UTC)
From: [identity profile] verevkin.livejournal.com
Это верно, но ответственность ведь не только материальная. Нужно нести что-то большее в мир.

Date: 2005-04-25 06:44 pm (UTC)
From: [identity profile] kot-begemot.livejournal.com
Ты знаешь, практика показывает, что безответственность материальная тянет за собой и безответственность духовную.
Нести что-то большее, живя при этом на подачки - как-то мне это слабо представляется возможным...

Date: 2005-04-25 07:19 pm (UTC)
From: [identity profile] verevkin.livejournal.com
Это почти всегда необходимо, кроме людей трудящихся не за вознограждение, но не достаточно.

Date: 2005-04-25 07:26 pm (UTC)
From: [identity profile] kot-begemot.livejournal.com
Знаешь, мне всегда вспоминается бессмертное - "Эйн кемах - эйн Тора"...
Заметь, речь не идёт о вымогательстве подачки, а именно о том, что для полноты мира сначала должна быть мука (т.е. материальное), а потом уж - духовное (т.е. Тора).

Date: 2005-04-25 06:32 pm (UTC)
From: [identity profile] palich.livejournal.com
Развал СССР означал для ВСЕХ жителей страны советов то же, что для евреев в свое время выход из Египта. А вот совпавший по времени с развалом СССР переезд отдельной, пусть большой группы евреев в Израиль не означал ничего кроме географического перемещения отдельных индивидов. Из рабства то вышли все граждане СССР, все были вынуждены взять на себя ответсенность за себя. И нет никакой разницы между евреем который уехал тогда в Израиль и тем, кто тогда остался в России. Оба вышли из рабства. Для обоих жизнь кардинально изменилась. 3000 лет назад географические перемещения играли судьбоносную роль в жизни целых народов. Сегодня, когда это не 40 лет пехом, а 3 часа на самолете - географические перемещения потеряли какой либо особый смысл. Ну я с тех пор как уехал в Израиль уже и в Москву уезжал жить, и в Израиль возвращался, и в Латвии вот уже три года почти. И что ж я каждый раз из рабства что ли выходил?

Date: 2005-04-25 07:21 pm (UTC)
From: [identity profile] verevkin.livejournal.com
Именно это я и имею в виду, процесс выхода из рабства не тождественен смене страны или социума. Это работа над собой.

Date: 2005-04-25 06:36 pm (UTC)
From: [identity profile] maikin.livejournal.com
Если говорить в терминах ответственности, для меня лично алия как раз стала таким "исходом", возможно, просто потому, что совпала с переходом во "взрослую жизнь" со всеми ее ответственностями , которые тащить на себе страшно не хочется...

Date: 2005-04-25 06:40 pm (UTC)
From: [identity profile] verevkin.livejournal.com
Для меня в чем-то тоже.

Date: 2005-04-25 06:58 pm (UTC)
From: [identity profile] kozlodoev.livejournal.com
Мы совершаем Исход всю свою сознательную жизнь. Об этом ещё Чехов писал.

Date: 2005-04-25 07:15 pm (UTC)
From: [identity profile] verevkin.livejournal.com
О, Чехов был прав.

Date: 2005-04-26 12:01 am (UTC)
From: [identity profile] azbukivedi.livejournal.com
Ви таки правы, о несравненный.

Date: 2005-04-26 12:43 am (UTC)
From: [identity profile] verevkin.livejournal.com
Что уж точно, я не левы :) А что, мы снова на вы?

Date: 2005-04-26 02:58 am (UTC)
From: [identity profile] azbukivedi.livejournal.com
Боже упаси. :) Ещё с тобой на вы. Вот на "ви" - пожалуйста. :)

Date: 2005-04-27 10:29 pm (UTC)
From: [identity profile] verevkin.livejournal.com
Знаешь, я подумал, ты тоже права. Palich здесь объясняет, почему. А я не прав, что был столь категоричен.

Date: 2005-04-28 01:31 am (UTC)
From: [identity profile] verevkin.livejournal.com
В ощущении психологического контекста происходившего. То, что чувствовали люди, покидавшие Египет, похоже на то, что чувствует почти любой эмигрант, особенно из страны вроде нашей многострадальной, - растеряность, потеря корней, неуверенность. В таком состоянии им было легче принять все эти чудеса в пустыне, ведь в сущности, это все, на что они могли надеяться. Не знаю, как ты сможешь передать это детям, но если да, то это будет круто.

Date: 2005-04-28 01:35 am (UTC)
From: [identity profile] azbukivedi.livejournal.com
We'll try. :)
From: [identity profile] nat-sd.livejournal.com
on obsuzhdal film http://www.tremblingbeforeg-d.com/. Ne mesto, ne vremaj, ne tema ne pokazalis' nme umestnumi v etot den', a takzhe tot fact chto ja sidela tam s dvumja docher'mi (18 i 9 let).
Spasibo eshe raz. Ne xochetsja v chuzhom zhurnale razvodit disscussii. Vy ne budete protiv esli ja vas dobavlju vo 'friends'?
From: [identity profile] verevkin.livejournal.com
Нет, конечно, буду рад. А у вас нет там Хаббада или каких-нибудь modern ortodoxes? Хороший сайт в Израиле - Маханаим (http://www.machanaim.co.il/). Может быть просто какие-то глюки в LJ, потому вам ответить не удалось? А может Света тред закрыла, ее журнал, имеет право.

Date: 2005-04-26 02:36 am (UTC)
From: [identity profile] nat-sd.livejournal.com
net, prosto kakie to gluki buli s internetom. Xabad u nas est', moi muzh dva razha v god ix poseshaet, rebenok (mladshi) v ix letnij lager' xodit. Modern orthodox menja privlekajut bol'she. Spasibo za link.

Date: 2005-04-26 02:53 am (UTC)
From: [identity profile] verevkin.livejournal.com
Modern orthodox - это аналог религиозных сионистов в Израиле, "вязанные кипы". Они, правда, нацелены на алию, не знаю, хотите ли вы такое для ваших детей.
При интернет я так и подумал, Света - человек толерантный.
Page generated Apr. 14th, 2026 11:01 pm
Powered by Dreamwidth Studios