(no subject)
Jan. 16th, 2006 05:33 pmПривел эти цитаты в комментариях к посту
rusl как ответ на вопрос, откуда происходит антисемитизм, скопирую и сюда. Для меня антисемитизм - это моральный тест, лакмусовая бумажка. В общем, как и антивсе остальное. Хотя, беззащитность евреев делает антисемитизм тестом высшей пробы, может в этом и проявляется их богоизбранность. В этом же сходятся потомок ссыльного участника польского восстания Шостакович и христианин Горенштейн. Кстати, роман последнего "Псалом" очень рекомендую, в середине восьмидесятых я слышал его по радио "Свобода", это произвело на меня сильное впечатление. Потом уже в Израиле спустя десять лет и через призму совершенно других ценностей прочитал эту книгу, а впечатление все равно сильное.
"Многие мои произведения отражают влияние еврейской музыки. Это не чисто музыкальный вопрос, но и моральный. Я часто проверяю людей по их отношению к евреям ... Для меня евреи стали символом. В них сконцентрировалась вся человеческая беззащитность. После войны я обещал это отразить в моих произведениях. Это было скверное время для евреев. Впрочем, для них всегда было скверное время ... Надо неусыпно обращать внимание на опасность антисемитизма. Бацилла еще слишком живуча. Никто не знает, умрет ли она когда-нибудь."
Дмитрий Шостакович
"Евреи как люди так же дурны, как все иное человечество. Но как историческое образование, как библейское явление это народ близкий Богу, а человек по сути своей ненавидит Бога, поэтому он ненавидит и евреев, и поэтому многие евреи как люди ненавидят себя и свою библейскую судьбу. Это так важно, что хочется повторить еще раз несколько иными словами. Конечно, еврей как человек так же дурен, как и все люди, но еврей как еврей есть, согласно Библии, часть народа Божия, а поскольку человек Бога и чтоб верить в Бога, ему надо преодолеть свою, проклятую Богом, человеческую природу и лишь немногим это удается, то его ненависть к еврею вполне естественна".
Фридрих Горенштейн, роман "Псалом"
"Многие мои произведения отражают влияние еврейской музыки. Это не чисто музыкальный вопрос, но и моральный. Я часто проверяю людей по их отношению к евреям ... Для меня евреи стали символом. В них сконцентрировалась вся человеческая беззащитность. После войны я обещал это отразить в моих произведениях. Это было скверное время для евреев. Впрочем, для них всегда было скверное время ... Надо неусыпно обращать внимание на опасность антисемитизма. Бацилла еще слишком живуча. Никто не знает, умрет ли она когда-нибудь."
Дмитрий Шостакович
"Евреи как люди так же дурны, как все иное человечество. Но как историческое образование, как библейское явление это народ близкий Богу, а человек по сути своей ненавидит Бога, поэтому он ненавидит и евреев, и поэтому многие евреи как люди ненавидят себя и свою библейскую судьбу. Это так важно, что хочется повторить еще раз несколько иными словами. Конечно, еврей как человек так же дурен, как и все люди, но еврей как еврей есть, согласно Библии, часть народа Божия, а поскольку человек Бога и чтоб верить в Бога, ему надо преодолеть свою, проклятую Богом, человеческую природу и лишь немногим это удается, то его ненависть к еврею вполне естественна".
Фридрих Горенштейн, роман "Псалом"
no subject
Date: 2006-01-16 11:47 pm (UTC)все, мне кажется, грубей и проще
no subject
Date: 2006-01-17 12:23 am (UTC)no subject
Date: 2006-01-17 12:29 am (UTC)Националист - тот, у кого не хватает великодушия на патриотизм.
no subject
Date: 2006-01-17 12:43 am (UTC)no subject
Date: 2006-01-17 08:48 am (UTC)В таком случае не мысли, но демонстрацию этих мыслей и шокирование публики можно объяснить желанием привлечь внимание и обрести популярность. Брр.
В общем, к обывательской малокультурности в ряде случаев прибавляются разного рода корыстные и политические цели - спекульнуть этой народной малокультурностью, например. Это мое мнение и я его разделяю.:)
...признак малокультурности
Date: 2006-01-17 08:08 am (UTC)Хотя, конечно, тут возникает вопрос о том, что считать культурой. В Штатах, к примеру, понятие culture специфически обозначает лишь набор мировоззренческих, поведенческих и т.д. стереотипов и культов, общий для определенного социума. В "Сегуне", который я год назад прочла с огромным интересом, демонстрировалось столкновение двух образов жизни (японцев с пришлыми европейцами) и взаимный культурный шок: в базовое понятие культуры для японца входили гигиенические правила, а в базовое понятие для европейца - ценность индивидуальной жизни. К чему это я - ксенофобия малокультурности как малоразвитости явно не равна; она скорее есть отдушина для выплеска нерассуждающей энергии, накапливающегося негатива (антисемитизм, женоненавистничество, ненависть к собакам, к чему угодно, лишь бы были усиливающие резонанс сторонники и предмет).
Re: ...признак малокультурности
Date: 2006-01-17 08:45 am (UTC)Я не говорю о тех временах, когда политкорректность не существовала в природе. Я о теперешних временах.
Сейчас людей, которые делают из антисемитизма творческий манифест, не вызывают моего уважения, и на мой непросвещенный взгляд они - малокультурны в моем опять же понимании. Три больших ИМХО.
Re: ...признак малокультурности
Date: 2006-01-17 10:04 am (UTC)Гоголь, Чехов, Достоевский, Толстой, Солженицын - несомненно, или планку культуры надо относить из ареала развития личности и влияния на формирование культурного слоя общества в сторону всепрощения. Говорить, что писатели, слово которых культуру формировало - некультурны, есть парадокс из тех, которые признанием их парадоксальности лишаются смысла ;)
Re: ...признак малокультурности
Date: 2006-01-17 10:07 am (UTC)Re: ...признак малокультурности
Date: 2006-01-17 10:10 am (UTC)(И мы можем на "ты", мы же вместе в строю "Дилетантов" воевали в Тель-Авивском ЧГК ;) ).
Re: ...признак малокультурности
Date: 2006-01-17 10:15 am (UTC)Меня бабушка воспитывала, простая, хотя и не простецкая женщина; я у нее научилась говорить "позвОнишь". Одного замечания на первом занятии первого курса института от преподши-пуристки хватило, чтобы я больше никогда не путала ударений в этом слове. :)То же и с отрыжкой. Обучабельность - тоже признак культуры.
Я тебя зафренжу, оки?:)
Re: ...признак малокультурности
Date: 2006-01-17 10:19 am (UTC)Я тебя тоже, если еще не.
Re: ...признак малокультурности
Date: 2006-01-17 04:34 pm (UTC)Re: ...признак малокультурности
Date: 2006-01-18 06:37 am (UTC)Я на ты, ты ж знаешь :)
Re: ...признак малокультурности
Date: 2006-01-18 11:28 am (UTC)Re: ...признак малокультурности
Date: 2006-01-17 01:58 pm (UTC)И Гoгoль и Дoстoевский и дaже Сoлженицын питaли ненaвисть к евреям в свoем трaдициoннoм прaвoслaвии.
Им не нужны были ни Березoвские не Aбрaмoвичи чтoб евреев ненaвидеть. Им вooбще живые евреи для этoгo были не нужны.
Oбрaзa еврея-христoпрoдaвцa им былo впoлне дoстaтoчнo.
Тaк, я всегдa oтстaивaю пoзицию, чтo кoрни aнтисемитизмa лежaт вoвсе не в вoспитaнии, a в пoслaнии Пaвлa: "Ни Элинa ни Иудея нет вo Христе..."
Смысл пoслaния Пaвлa "К евреям", свoдится к тoму чтo в прoшлoм бoгoизбрaнный нaрoд oтныне прoклят Сoздaтелем, и дoлжен быть гoним oт дoмa к дoму.
И несмoтря нa тo, чтo дaже среди aпoстoлoв этoт текст вызвaл в свoе время легкoе недoумение, текст кoнoнизирoвaн и является христиaнским дoгмaтoм.
Тaк чтo ученым Зaкoну Бoжию и евреи-тo не сильнo нужны, чтoб нелюбить их и не принимaть.
Ещё oдним дoкaзaтельствoм тaкoгo пoдхoдa мoжет быть япoнский пример. В Япoнии врoжденнoгo aнтисемитизмa нет. И сaмo явление япoнцaм не сoвсем пoнятнo.
Впoлне мoжет быть и пoтoму, чтo в эпoху aктивнoгo миссиoнерствa Римa и Визaнтии япoнские сaмурaи прoчнo oхрaняли грaницы oстрoвoв oт лoвцoв зaблудших душ.
Сoвременный же зaпaдный мир, с егo якoбы oтсутствующим aнтисемитизмoм – этo выдумкa. Aнтисемитизм есть. Егo прoстo нaучились кoнтрoлирoвaть и укрoщaть. Нo время oт времени oн вылaзит тaм где егo никтo не ждет. Кaкoй-нибудь Мэл Гибсoн вoзьмет дa и ляпнет чтo Aлaн Гринспен – этo жид кoтoрый oт имени всемирнoгo еврейскoгo зaгoвoрa зaхвaтил все aмерикaнские финaнсы.
Лучший пример тoгo чтo я тaк плoхo пытaюсь сфoрмулирoвaть, этo выступление кaкoй-тo гoлливудскoй селебрети, кoтoрaя недaвнo скaзaлa: "Евреи рaспяли Христa, нo мы им этo прoстили".
Вoт этo сегoдняшнее aмерикaнскoе решение нa aнтисемитизм. Hac "прoстили" :(
Re: ...признак малокультурности
Date: 2006-01-17 04:44 pm (UTC)Re: ...признак малокультурности
Date: 2006-01-18 06:36 am (UTC)Вoт этo сегoдняшнее aмерикaнскoе решение нa aнтисемитизм. Hac "прoстили" :(
...Ну что говорить, когда они следом за Европой дали приз палестинскому фильму о террористах-смертниках. Я до сих пор, если честно, не могу сопоставить это у себя в голове с их антитеррористической паранойей после 9-11.
Re: ...признак малокультурности
Date: 2006-01-17 10:07 am (UTC)Re: ...признак малокультурности
Date: 2006-01-17 10:11 am (UTC)Я думаю, что политкорректность - явление общественное, один компромисс из того большого ряда, который и отличает культурного человека от малокультурного. В СОВРЕМЕННОМ обществе, согласна.
Великие наши писатели формировали культуру, опять же согласна, но она формировалась не только ими, но и после них. Лет 100-150, не меньше.
вдогонку
Date: 2006-01-16 11:59 pm (UTC)Re: вдогонку
Date: 2006-01-17 12:19 am (UTC)no subject
Date: 2006-01-17 07:17 am (UTC)http://www.livejournal.com/users/vladbunim/16303.html
С тобой трудно не согласиться :)
Date: 2006-01-17 02:26 pm (UTC)http://www.livejournal.com/users/rusl/128773.html?thread=975621#t975621
А Кира очень тонко написала, в этом ей не откажешь.
Re: С тобой трудно не согласиться :)
Date: 2006-01-18 05:49 am (UTC)