Об обратной дискриминации
Sep. 10th, 2005 08:44 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
verevkinВчера были мы в гостях у наших старых приятелей. Уже не помню, каким образом началась эта дискуссия, но оказалось, что мы стоим на диаметрально противоположных позициях по поводу приема в американсие ВУЗы представителей чернокожего населения. Хозяева считают, что таким образом образуется целая армия некачественных врачей. Мне подобное заявление представляется расистским. Я испытываю антипатию к чернокожим мусульманам. Но это мое отрицательное отношение основано на том, что ислам, агрессивная религия бедных - это их сознательный маргинальный выбор. Особенно это мое мнение усилилось после лицезрения виллы защитника "униженных и оскорбленных" Луиса Фаррахана в Чикаго. Но в случае черных студентов, я думаю, выделение им закрепленных мест оправдано. Даже, если из-за этого лучше подготовленный, белый абитуриент не поступит.
PS. Вспомнил, как началась эта дискуссия. Началась она с того, что успехи в музыке и спорте - это тоже фактор, способствующий приему в колледж. А вот это уже я не могу понять. Но спорить не стал, хозяева - учителя музыки, это их хлеб.
PS. Вспомнил, как началась эта дискуссия. Началась она с того, что успехи в музыке и спорте - это тоже фактор, способствующий приему в колледж. А вот это уже я не могу понять. Но спорить не стал, хозяева - учителя музыки, это их хлеб.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2005-09-11 02:30 am (UTC)Взять хотя бы советских (да и не только) евреев - пока была в ВУЗах процентная норма, было совершенно очевидно, что если уж еврей пробился в доктора/адвокаты/инженеры и так далее - значит он как минимум не глупее тех русских, которые с ним учились.
Со здешним же affirmative action всё происходит ровно наоборот - совершенно понятно, что глядя на чёрного врача/адвоката/инженера очень многие задают себе мысленно вопрос - "а не получил ли он свой диплом по разнарядке?"
С другой стороны, я уже не раз имел случай убедиться, что если уж чёрный пробивается на более или менее продвинутую должность, то он, как правило, гораздо толковее занимающих аналогичную должность белых.
Так что однозначного ответа нет. "Но осадок-то остался"...
no subject
Date: 2005-09-11 02:38 am (UTC)no subject
Date: 2005-09-11 03:51 am (UTC)Белому ребёнку небогатых родителей приходится либо работать, либо влезать в долги. Чёрному выходцу из Гарлема учёбу скорее всего оплатит сам университет.
no subject
Date: 2005-09-11 12:27 pm (UTC)no subject
Date: 2005-09-12 03:15 pm (UTC)1. Нa кaких услoвиях их принимaют.
2. Кaкими специaлистaми oни из негo выхoдят.
Пo первoму я сoглaсен с твoими друзьями, a пo втoрoму с тoбoй.
no subject
Date: 2005-09-11 03:34 am (UTC)no subject
Date: 2005-09-11 03:53 am (UTC)Разумеется, те чёрные, с которыми я сталкивался, работают (и живут) отнюдь не в Гарлеме.
no subject
Date: 2005-09-11 02:43 pm (UTC)no subject
Date: 2005-09-11 03:23 am (UTC)no subject
Date: 2005-09-11 05:59 am (UTC)no subject
Date: 2005-09-11 12:22 pm (UTC)Учитывая то, что при поступлении учитываются такие факторы, как возможность родителей обеспечить ребенку занятия музыкой (разностороннее развитие), а уровень школы зависит от их материального уровня, 100 "лучших" - это не 100 самых способных или трудолюбивых, а 100 самых подготовленных.
no subject
Date: 2005-09-11 01:51 pm (UTC)no subject
Date: 2005-09-11 02:04 pm (UTC)Мне кажется, что нельзя с одной стороны нелюбить черных маргиналов, а с другой не давать им конкретного шанса не быть маргиналами.
no subject
Date: 2005-09-11 02:12 pm (UTC)К тому же, я трачу всё это время и деньги на своего сына как раз потому, что хочу, чтобы у него было "10 очков вперёд". Ты считаешь, я должна это делать, чтобы потом на его место приняли нищего чёрного ради того, чтобы дать ему шанс "не быть не маргиналом"???
no subject
Date: 2005-09-11 02:29 pm (UTC)Я считаю, что если ЧАСТНЫЕ университеты решили обслуживать общество таким образом, 1. у них есть на это право 2. имеет смысл попытаться понять почему.
Конкретно тебе я ничего плохого не желаю, твои дети будут подавать не в один колледж, наверняка у них еще будет выбор - куда идти.
no subject
Date: 2005-09-11 02:31 pm (UTC)А несправедливость в обществе будет всегда.
no subject
Date: 2005-09-11 04:22 pm (UTC)1. Кто-то должен это оплачивать. Учитывая стоимость образования в Америке, это существенно поднимет налоги. Которые придется платить вместо того, чтобы оплатить дополнительные кружки своим детям.
2. Такая идея опирается на неэффективные и дорогостоящие гос. структуры.
3. Подобный подход меняет систему американских ценностей, основанную на том, что цена жилья определяется качеством public school. Готова ли ты к тому, что придется заплатить за это снижением цены на твой дом?
В данных условиях (в отсутсвии такой программы) Университеты готовы жертвовать собственным рейтингом ради каких-то универсальных гуманитарных ценностей. Может быть в этом есть несправедливость, но ведь это частные университеты.
no subject
Date: 2005-09-11 06:27 pm (UTC)no subject
Date: 2005-09-12 01:07 am (UTC)no subject
Date: 2005-09-12 01:13 am (UTC)no subject
Date: 2005-09-12 01:32 am (UTC)no subject
Date: 2005-09-12 01:56 am (UTC)no subject
Date: 2005-09-12 03:22 pm (UTC)Пoлезней пoдтaлкивaть перспективных черных в aппер клaсс, и тaким oбрaзoм сплaчивaть нaцию чем ничегo не делaть с их геттo и ждaть тoгo дня кoдa тoлпы "гoлoдных и рaбoв" сoжгут гoрoдa и рaспнут нa стoлбaх белых выпускникoв Йеля, нежелaвших бoрoться с прoблемoй в зaрoдыше.
no subject
Date: 2005-09-12 07:47 pm (UTC)no subject
Date: 2005-09-11 04:34 am (UTC)no subject
Date: 2005-09-11 12:10 pm (UTC)no subject
Date: 2005-09-11 05:21 am (UTC)no subject
Date: 2005-09-11 12:09 pm (UTC)no subject
Date: 2005-09-11 12:17 pm (UTC)no subject
Date: 2005-09-11 12:24 pm (UTC)no subject
Date: 2005-09-11 12:33 pm (UTC)no subject
Date: 2005-09-11 12:37 pm (UTC)no subject
Date: 2005-09-11 05:32 am (UTC)no subject
Date: 2005-09-11 12:48 pm (UTC)Куча проблем, согласен.
Это уже выбор самих абитуриентов - поступать или нет. Вытягивать их не должны.
no subject
Date: 2005-09-11 03:02 pm (UTC)no subject
Date: 2005-09-11 04:23 pm (UTC)http://www.livejournal.com/users/verevkin/45626.html?thread=444474#t444474
no subject
Date: 2005-09-11 10:43 pm (UTC)А насчёт обязательных репетиторов и преподавателей, которые необходимы, чтобы попасть в хороший университет - это тоже совсем не так. У меня в жизни не было ни одного репетитора - и ничего, не жужжу. :) Здесь есть достаточно ресурсов, чтобы развивать ребёнка, не платя за это много денег - одна моя сотрудница (мать-одиночка) так и делает.
no subject
Date: 2005-09-12 01:12 am (UTC)А о репетиторах я вроде бы вообще ничего не писал? Хотя против ничего не имею. А где вы здесь учились?
no subject
Date: 2005-09-12 02:23 am (UTC)Я в MIT учились (да и до сих пор никак оттуда не свалю :)).
no subject
Date: 2005-09-12 01:07 pm (UTC)Я не спорю, есть и исключения, но, действительно, от района и достатка родителей многое зависит. Хотя бы потому, что состоятельные люди знают, что нужно дать ребенку, чтобы он тоже стал состоятельным.
no subject
Date: 2005-09-12 01:36 pm (UTC)no subject
Date: 2005-09-12 01:40 pm (UTC)no subject
Date: 2005-09-12 03:56 pm (UTC)no subject
Date: 2005-09-12 07:16 pm (UTC)