verevkin: (Default)
[personal profile] verevkin
Написал в журнале whocares1970, что мне неприятно, когда меня поздравляют с христианским рождеством, и получил гневные отповеди. Не думал, что людям из пост-советского пространства, в основном евреям и православным, настолько близок католический/протестанский праздник. В Америке нет государственных праздников, на сайте Сената США пишут: "Ни Конгресс, ни Президент не имеют власти декларировать национальные праздники во всех 50-ти штатах". Конгресс объявил некоторые дни, когда бизнесы в Америке обычно закрыты, выходными днями для федеральных работников. Произошло это в 1870-м году для федералов в Вашингтоне и только в 1968-м году стало официальным выходным для федералов в 50-ти штатах. Почему такая агрессия из-за чужого праздника, мне интересно?

Date: 2013-12-26 07:07 pm (UTC)
From: [identity profile] pashar.livejournal.com
много веков назад
В общем, и века не прошло.

Date: 2013-12-26 08:00 pm (UTC)
From: [identity profile] ircat.livejournal.com
А какие события прошлого века вы имеете в виду?
Если речь идет о второй мировой, то считаете ли вы, что причины гонения на евреев основывались на том, что они не признавали рождение Христа? По-моему там было гораздо больше социальных и экономических причин

Date: 2013-12-26 08:15 pm (UTC)
From: [identity profile] pashar.livejournal.com
Да, в общем, до первой мировой, та же Россия филосемитизмом не страдала.

Вторую мировую войну я как-раз в виду не имел.

Date: 2013-12-26 08:25 pm (UTC)
From: [identity profile] ircat.livejournal.com
Конечно, антисемитизм был, и до сих пор присутствует во многих странах.
Но мне совершенно непонятно, какое отношение это имеет к вопросу отмечания рождества.
То есть если поздравление с Рождеством воспринимается как отрицание евреев, то это отсылка не к событиям прошлого века, а к событиям 2000 летней давности, когда суть конфликта действительно сводилась к "требованию креститься и признать Иисуса мессией с одной стороны и попытки евреев уйти из этой дискуссии" (цитата от [livejournal.com profile] verevkin)

Date: 2013-12-26 08:29 pm (UTC)
From: [identity profile] pashar.livejournal.com
Ну, выше уже написали: христиане евреев достаточно поубивали, и совсем не только 2000 лет назад, но и куда позднее. Поэтому не удивляет, что не все евреи с радостью встречают христианские праздники.

Date: 2013-12-26 09:55 pm (UTC)
From: [identity profile] ircat.livejournal.com
Меня пугает логика: христиане убивали евреев, поэтому мы не хотим принимать их праздники. Так можно много разных раздоров вспомнить. За 2000 лет произошло немало жестокостей, и не только по отношению к евреям.
Представьте гипотетическую ситуацию - вы живете в Германии и у них есть некий праздник - день основания Германии (такого там нет, но представьте). Немцы уничтожили много евреев. Вам было бы неприятно праздновать основание Германии?

Date: 2013-12-26 10:03 pm (UTC)
From: [identity profile] verevkin.livejournal.com
Я не буду жить в Германии по той же причине - я не хочу оказаться в описанной вами ситуации. К современным немцам у меня нет претензий, просто не буду среди них жить.

Date: 2013-12-27 03:16 am (UTC)
From: [identity profile] messala.livejournal.com
А еще немцы русских много поубивали - в общей сложности куда больше, чем евреев. Значит ли это, что если меня немец поздравляет немец с каким-либо специфическим немецким праздником, я должен воспринимать это как оскорбление?

Date: 2013-12-27 03:23 am (UTC)
From: [identity profile] verevkin.livejournal.com
Если праздник связан с нацистами, то мне кажется да.

Date: 2013-12-27 01:46 pm (UTC)
From: [identity profile] pashar.livejournal.com
Я где-то написал слово "должен"?
Если вы это воспримете, как оскорбление, то я, по крайней мере, не удивлюсь.

Date: 2013-12-26 08:30 pm (UTC)
From: [identity profile] verevkin.livejournal.com
Почему 2000 летней давности? А в Кишиневе погромщики не под иконами шли? А изгнание евреев из Испании и Англии не шло под лозунгом: "креститесь и оставайтесь". А пытки маранов инквизицией? А кровавые наветы?

Date: 2013-12-26 09:51 pm (UTC)
From: [identity profile] ircat.livejournal.com
То есть логика примерно такая: Рождество - рождения Христа -> основание христианской религии -> христиане убивали евреев -> Рождество нам неприятно (ну или мы не хотим в нем участвовать).
Я правильно понимаю, что той же логике руководствуются другие христианские праздники?
Мне это кажется диким, потому что это очень обще. Если бы был праздник, отмечающий конкретно изгнание евреев, то мне было бы понятно, что в этом неприятно участвовать

Date: 2013-12-26 10:02 pm (UTC)
From: [identity profile] verevkin.livejournal.com
Логика совершенно другая. Христиане убивали нас за то, что мы не признавали Иисуса мессией, не нужно нас теперь поздравлять с его днем рождения называя при этом мессией. Просто пусть оставят нас в покое с ним и его миссией.

Profile

verevkin: (Default)
verevkin

October 2016

S M T W T F S
      1
2345678
9101112131415
16171819202122
232425262728 29
3031     

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 17th, 2025 06:10 pm
Powered by Dreamwidth Studios