Вопрос неспециалиста

[verevkin]

Каким образом хранится в американских домах полуавтоматическое оружие? В сейфах? В открытую? Нельзя ли держать личное полуавтоматическое оружие в сейфах при тирах, в которых из него стреляют? Не снизит ли это вероятность побоищ? Кому может помешать такой расклад. Обычное оружие при этом вполне может регулироваться как регулировалось до сих пор.

PS. Цена биометрического сейфа для пистолета сегодня 100-200$ на Амазоне. Открывается прикосновением руки владельца и только его.

Пример: http://www.amazon.com/Gunvault-MV500-STD-Microvault-Pistol-Safe/dp/B000TG9RCC/ref=pd_cp_hi_0/191-2100578-5723715

Comments

[verevkin.livejournal.com]

А в Канаде были побоища после этого? Если да, то почему сейф не помог?

[signamax.livejournal.com]

да тут вообще вроде спокойно:)

сейф не помог и не поможет
сейф поможет от ребенка, от случайного грабителя

от побоищ не может помочь ничего потому что мы не умеем выявлять и контролировать психов
только образование и воспитание

[verevkin.livejournal.com]

Ну если псих не может открыть сейф, то он уже не вооружен. Нет?

[signamax.livejournal.com]

а почему псих не может открыть сейф?
он же псих а не дурак

к тому же в тот же день другой человек в другой стороне зарезал ножом в школе 20+ детей
ножи тоже в сейф?

я не к тому что сейфы не нужны
я к тому что они не решают проблемы психов ну ни как
они решают только проблему случайной (!) утечки

[verevkin.livejournal.com]

Ну как бы если у психа дома есть оружие, но оно в сейфе и он не знает как его открыть, то он не сможеть восопльзоваться оружием. Может взять нож, конечно, но обычно от ножа в таких случаях погибает меньше народа.

[signamax.livejournal.com]

вы берете единичный случай и экстраполируете на все

во первых "таких случаев" нет - есть некие очень редкие и очень разрозненные случаи с вероятностью погибнуть на 300млн человек просто мизерной
бытовых убийств психами и не психами осуществляется на порядки больше
drug/gang related убийств - еще больше
это только преднамеренные убийства
собственно как преступнику так и психу по большей части все равно что использовать
если вы считаете что огнестрельное оружие наиболее эффективно для этого - то это не факт
например умышленные поджоги - ведут к большему количеству жертв но меньше попадают в прессу
или пример который я привел с ножом - когда человек зарезал больше 20 детей вас почему то не вдохновил
в россии например в 90 масса людей погибла от утюга или паяльника - было бы желание их использовать не по назначению

нет никакой причины - кроме иррациональной - выделять огнестрельное оружие и ряда методов которым преступник или псих решил покуражиться

с другой стороны - для обороны совсем наоборот - огнестрельное оружие уникально
оно требует по сравнению с другими методами обороны минимальной тренировки, может храниться готовым к действию продолжительное время, обладает достаточными останавливающим действием, громкое и привлекает внимание, по большей части не смертельное (только очень незначительное число ранений приводит к гибели нападающего - что-то около 2%)

так что мне лично про оружие как раз все понятно - это инструмент
и все зависит от человека который этим инструментом владеет

а вот с психами - ответственно заявляю - ничего поделать нельзя
это нерешаемая проблема

образование, обучение, разрешение на ношение оружия смогут предотвратить подобные побоища
(в реальности при полном разрешении носить оружие будет от 5 до 10%, но этого будет достаточно чтобы побоищ не было.)
случаи когда стрельба начиналась там где было оружие у населения есть - в среднем "псих" успевает убить примерно двух человек пока его не остановят
в случаях когда его остановить некому - в среднем погибает около 15 человек

[verevkin.livejournal.com]

Я не экстарполирую и не предлагаю решение для других случаев. Я говорю, что в данном конкретном случае можно уменьшить риск с помощью сейфа. То, что это не самый ужасный случай в истории человечества, не означает, что подобными вещами не надо заниматься.

[signamax.livejournal.com]

"в данном конкретном случае можно уменьшить риск с помощью сейфа"
поясните мне эту фразу

данный конкретный случай - это некий данный конкретный случай
более того - подобных случаев я лично не знаю
риск же - это категория требующая больше чем один конкретный случай

ввести сейф - возможно могло бы предотвратить доступ конкретного человека к конретному оружию в конретное время
в то же время - он же не дурак - он мог получить доступ к сейфу, он мог найти другие способы

дело не в сейфе а в голове конкретного человека куда мы не имеем доступа

мы можем только сделать его поход в школу очевидным образом непривлекательным
скажем у него была бредовая идея застрелить родителей и как можно больше детей и потом застрелиться самому
то есть его сверх идея была явно ценнее его жизни
такого человека бесполезно пугать - но можно сделать его сверх-идею маловыполнимой
скажем - он же не пошел в полицейский участок потому что знал что убийство одного-двух полицейских (пока его не остановят) не тянет на сверх-идею

собственно поэтому в школе стоит иметь план эвакуации и огнетушители на случаи пожара , первую мед помощь (а не только здоровый образ жизни и прививки), и нечто что остановит психа shortly after он станет стрелять

это все меры одного порядка
профилактика это прекрасно - но идеальной профилактики нет и быть теоретически не может
нужна и хирургия когда болезнь уже вот она

[verevkin.livejournal.com]

Вы не знаете случаи, когда оружием одного члена семьи овладевал и убивал другой член семьи?

Идеального ничего нет, но лучше снизить риск, чем оставить его как есть.

[signamax.livejournal.com]

много случаев не знаю
но если в семье то обычно ключ/код от сейфа есть у всех
скажем так - я бы дал всем в своей семье и детям того как убедился бы что они понимают что это такое и умеют обращаться
так же есть случаи когда ребенок брал оружие родителей и оборонял дом - недавно было в прессе

сейф снижает риск случайной утечки к чужим
для своих - не вижу как

[verevkin.livejournal.com]

Код должен быть частью разрешения на владение оружием. Если человек его получил, это не означает, что получила вся семья. Если кто-то рассказывает свой код, он нарушет условия разрешения и закон.

[signamax.livejournal.com]

это вы на ходу придумываете

на практике такого нет

и это одна из тех регуляций которые ничего не меняют, невозможно контролировать, и по сути бессмысленны

[verevkin.livejournal.com]

Это есть на практике, например, в Израиле. Там личное оружие хранят в сейфах. Вы сами написали про Канаду.

[signamax.livejournal.com]

и какое это имеет отношение к психам?

если кому надо - достанут в любом случае
проблема то в голове

[henic.livejournal.com]

Достать сложнее. Сейчас, например, разрешение на оружие получить трудно. Резко труднее, чем двадцать лет назад. Дело не в том, псих или нет (хотя справку требуют), есть дополнительные препоны. Которые отсекают часть потенциальных проблематичных случаев.

[ctapnep.livejournal.com]

и члены семьи не имеют доступа? Не смеши меня.

[signamax.livejournal.com]

в целом я понял вашу мысль
вы считаете что сейф снизит риск побоища

пытаюсь вам показать - что нет не снизит
деление на полуавтоматическое и "обычное" оружие с точки зрения побоища мне тоже непонятно
больше всего людей можно как раз положить не "страшной полуавтоматической винтовкой" AR15 а обычным помповиком
ранения из AR15 c гораздо меньшей вероятностью будут смертельны чем от гладкоствольного ружья
причем это сделано специально - доктрина военных калибров - ранить а не убить, суть охотничьих боеприпасов - убить животное чтобы не было подранков

на дистанциях 10-15 метров - прицельность и того и того одинаковая а "убойная сила" охотничьего не в пример выше

страх перед "полуавтоматическим" оружием исключительно ирраициональный и собственно поэтому его психи и используют
может еще "круче" выглядит - не знаю

пистолеты и револьверы - та же история
если вы зацикливаетесь на "полуавтоматическом" то куда револьверы?
в револьвере от 5 до 7 патронов и полуавтоматического в нем нет ничего - более того он что называется готов к бою быстрее пистолета и практически не дает осечек. перезаряжается так же быстро а при тренировке и быстрее.

я всего лишь пытаюсь вам сказать что ваши мысли по поводу того как снизить риск немного нереалистичны и немного не по делу

если проблема в голове то ни прятать ни запрещать не будет иметь абсолютного эффекта

а риск - он и так снижен
выше риск быть убитым прямым попаданием молнии чем попасть в такую ситуацию
риск снижен до величин когда говорить о "риске" в статистическом значении уже не приходится

[verevkin.livejournal.com]

Полу-, не полу- - не суть. Оружие, которое можно использовать в массовом побоище, должно храниться в сейфе под ответственность обладателя лицензии, как это делается в Израиле. Если из этого оружия кого-то убили, человека судят.

[dvv.livejournal.com]

Владельца оружия, использовавшегося в Сэнди Хук, судить уже не получится.

[verevkin.livejournal.com]

«Стопроцентную гарантию дает только страховой полис» Остап Бендер

[aka-human.livejournal.com]

Вы забываете, что дома в основном люди держат оружие, чтобы защищаться. Ваши дополнительные препоны, это и препоны защититься от не ожиданного вторжения. Типовая ситуация - ночью кто-то вломился к Вам в дом, пистолет у Вас в сейфе на первом этаже, а не под рукой. Какая от него польза? Это я вам реальный случай с моим соседом привожу. Нельзя только с одной стороны смотреть.

[verevkin.livejournal.com]

Обычный пистолет может быть и не в сейфе. Я говорю об оружии, из которого можно стрелять обоймами.И в обоих случаях если твое оружие украли и кого-то убили, ответственность должна быть серьезной.

[antarctic-frog.livejournal.com]

Я совершенно согласна с тем, что это единственно правильная позиция, подтвержденная фактами: оружия в Израиле на руках у граждан море, а побоищ нету (тьфу-тьфу-тьфу). Причем, по моему, эти правила хранения должны распространяться на любое оружие, не только на автоматическое: если орудие не на владельце-оно обязано быть заперто. Если он живет в районе высокой криминальности-пусть поставит сейф возле своей кровати, в конце концов. Но! Здесь это сделать не удастся ни в коем случае: сразу всплывут вопли, что это покушение на права человека, в частности-на право человека-хранить оружие где попало.

[verevkin.livejournal.com]

Слушай, а вы еще там или уже здесь?

[signamax.livejournal.com]

кстати раны от ножа более если можно так сказать смертельные чем огнестрельные