verevkin: (Default)
verevkin ([personal profile] verevkin) wrote2012-12-15 06:19 pm

Вопрос неспециалиста

Каким образом хранится в американских домах полуавтоматическое оружие? В сейфах? В открытую? Нельзя ли держать личное полуавтоматическое оружие в сейфах при тирах, в которых из него стреляют? Не снизит ли это вероятность побоищ? Кому может помешать такой расклад. Обычное оружие при этом вполне может регулироваться как регулировалось до сих пор.

PS. Цена биометрического сейфа для пистолета сегодня 100-200$ на Амазоне. Открывается прикосновением руки владельца и только его.

Пример: http://www.amazon.com/Gunvault-MV500-STD-Microvault-Pistol-Safe/dp/B000TG9RCC/ref=pd_cp_hi_0/191-2100578-5723715

[identity profile] verevkin.livejournal.com 2012-12-16 01:22 am (UTC)(link)
Любое оружие, из которого можно устроить массовый теракт, должно храниться по крайней мере в домашнем сейфе, а еще лучше в тире. На стене висеть не должно.

[identity profile] signamax.livejournal.com 2012-12-16 01:34 am (UTC)(link)
ножи тоже?
http://www.cnn.com/2012/12/14/world/asia/china-knife-attack/index.html

горючее?
посмотрите статистику по умышленным поджогам

массовый терракт можно устроить из чего угодно

[identity profile] verevkin.livejournal.com 2012-12-16 01:37 am (UTC)(link)
Если нож получен по лицензии, тоже.

[identity profile] signamax.livejournal.com 2012-12-16 01:38 am (UTC)(link)
да обычным - поварским

какая лицензия?

[identity profile] verevkin.livejournal.com 2012-12-16 01:42 am (UTC)(link)
Можно и палкой бить по головам. Что не отменяет элементарной ответственности за собственное огнестрельное оружие.

[identity profile] signamax.livejournal.com 2012-12-16 01:44 am (UTC)(link)
конешно нет

я разве говорил обратное?

оружие должно быть в сейфе - без вопросов

только связи с данным случаем тут никакой

[identity profile] verevkin.livejournal.com 2012-12-16 01:38 am (UTC)(link)
Где я могу посмотреть статистику по умышленным поджогам с количеством жертв?

[identity profile] signamax.livejournal.com 2012-12-16 01:40 am (UTC)(link)
я видел недавно ссылку
но сейчас не найду

гугл?

вы действительно не хотите принять что проблема в голове и думаете ее можно решить запрещением

я кстати не против хранения оружия в сейфе абсолютно
но совершенно по другой причине - чтобы не утекало, не воровалось

[identity profile] verevkin.livejournal.com 2012-12-16 01:44 am (UTC)(link)
Где я предлагаю что-то запрещать?

[identity profile] signamax.livejournal.com 2012-12-16 01:46 am (UTC)(link)
слово запрещать было обобщительное

сформулирую вопрос
вы считаете что сейф спас/снизил бы риск в данном конкретном случае
так?

(no subject)

[identity profile] verevkin.livejournal.com - 2012-12-16 01:50 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] signamax.livejournal.com - 2012-12-16 01:55 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] dvv.livejournal.com - 2012-12-16 23:32 (UTC) - Expand

[identity profile] dvv.livejournal.com 2012-12-16 01:48 am (UTC)(link)
Помповое ружьё с патронами 00 ("double aught"), которое даёт поле поражения диаметром см. в 30 на расстоянии метров 10 — ничуть не хуже оружие для массового отстрела беззащитных людей, чем использовавшийся в Сэнди Хук «Бушмастер». Перезаряжается тоже достаточно быстро:

Edited 2012-12-16 01:49 (UTC)

[identity profile] verevkin.livejournal.com 2012-12-16 01:52 am (UTC)(link)
И какой вывод?

[identity profile] dvv.livejournal.com 2012-12-16 01:55 am (UTC)(link)
Всё тот же — нету никакого смысла выделять "полуавтоматическое оружие" в отдельную страшилку.

[identity profile] verevkin.livejournal.com 2012-12-16 01:56 am (UTC)(link)
Перевыделим как подмножество оружия, из которого возможно массовое побоище.

[identity profile] dvv.livejournal.com 2012-12-16 02:10 am (UTC)(link)
Это любое оружие. Даже однозарядные bolt action rifles можно использовать на манер Beltway Sniper. А также катаны, мачете, сабли, топоры и кухонные секачи. Ну и бейсбольные биты и арматурные пруты — по первоклашкам это тоже прекрасно работало бы.

(no subject)

[identity profile] verevkin.livejournal.com - 2012-12-16 02:13 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] signamax.livejournal.com - 2012-12-16 02:21 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] dvv.livejournal.com - 2012-12-16 02:31 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] verevkin.livejournal.com - 2012-12-16 02:36 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] dvv.livejournal.com - 2012-12-16 02:43 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] signamax.livejournal.com - 2012-12-16 02:55 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] verevkin.livejournal.com - 2012-12-16 17:41 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] dvv.livejournal.com - 2012-12-16 18:03 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] verevkin.livejournal.com - 2012-12-16 18:05 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] dvv.livejournal.com - 2012-12-16 18:34 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] verevkin.livejournal.com - 2012-12-16 18:38 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] dvv.livejournal.com - 2012-12-16 18:47 (UTC) - Expand

[identity profile] signamax.livejournal.com 2012-12-16 02:16 am (UTC)(link)
из массы неодушевленных предметов возможно массовое побоище

я вам привел пример ножа
есть поджог
отравление
помните чувака который сибирскую язву рассылал по почте
тут был тихий скандал в частности в nature когда несколько мудаков скрестили смертельный но невирулентный вирус и несмертельным и вирулентным получили естественно смертельный и вирулентный. одного мудака достаточно чтобы выпустить это в люди. будет реальный пиздец. причем это не военная а открытая разработка.

а чтобы это побоище не было массовым достаточно чтобы в школе был бы вооруженные один- два человека
тогда возможно и побоища бы не было
совсем
псих он псих а не дурак идти заведомо на провальную операцию

(no subject)

[identity profile] verevkin.livejournal.com - 2012-12-16 02:18 (UTC) - Expand

[identity profile] antarctic-frog.livejournal.com 2012-12-16 03:31 pm (UTC)(link)
Согласна. Всё оружие надо хранить в сейфах под личную уголовную ответственность владельцев.

[identity profile] dvv.livejournal.com 2012-12-16 03:38 pm (UTC)(link)
Уже обсуждалось (http://verevkin.livejournal.com/286131.html?thread=6382259#t6382259).
Edited 2012-12-16 15:38 (UTC)

[identity profile] signamax.livejournal.com 2012-12-16 02:00 am (UTC)(link)
это было по моему просто противопоставление вашему тезису что есть полуавтоматические и есть "обычные" и что они по разному опасны - как я понял по контексту - с точки зрения побоищ

ролик показывает как быстро перезаряжается "обычное" охотничье ружжо
и это при том что его можно "подзаряжать" постоянно
полуавтоматическое можно только дискретно

[identity profile] m-elle.livejournal.com 2012-12-16 02:02 am (UTC)(link)
вот тут у меня вчера приводили всякую статистику на тему массовых террактов. Я не понимаю, как Вы предлагаете с этим бороться. А ведь еще мы не учитываем богатые возможности давления простым легковым автомобилем...

http://news.yahoo.com/knife-wielding-man-injures-22-children-china-064458804.html

http://usatoday30.usatoday.com/news/world/2010-04-29-china-children-stabbed_N.htm?csp=34

1927, USA, Kehoe, Andrew Philip - Bath school disaster. В основном динамит. 44 жертвы,
1952, Швеция, Tore Hedin - убил родителей своей подруги, потом двух человек в доме престарелых топором, потом заблокировал выход и поджег дом. Погибло еще 5 человек.
1964, Германия, Seifert, Walter - школа - копье и самодельный огнемет. 10 убитых.
2000, Китай, Jia Yingmin - Kunlong, какие-то разборки с родственниками. Топор, 12 убитых.
2003, Китай, Guo Zhongmin - Yangxiaoxiang, спор с разделом земли. Нож, 13 убитых.
2006, Китай, Bai Ningyang - школа - бензин, 12 жертв
2010, Китай, Zheng Minsheng - Nanping school masssacre - нож, 8 убитых.
2010, Китай, Wu Huanming - Hanzhong, детский сад - топор. 9 убитых
2010, Китай, Fang Jiantang - Zibo, детский сад - нож, 4 убитых
2011, Китай, Wang Hongbin - Gongyi - топор, 4 убитых

сразу упреждая комментарий - я не спорю с темой ответственности владельцев огнестрельного оружия. Просто я не вижу доводов, почему именно его нужно запрещать и строго контролировать (типа держать только в тирах), тогда как вокруг нас повсеместно распространены орудия убийства?

[identity profile] verevkin.livejournal.com 2012-12-16 02:07 am (UTC)(link)
Я нигде не писал про что-то запрещать и контролировать. Держать в тире - выбор владельца, если дробовик не нужен ему для домашних дел. Не хочет в тире - пусть держит дома в сейфе под свою ответственность.

[identity profile] dvv.livejournal.com 2012-12-16 02:46 am (UTC)(link)
Дробовик дома хорош ещё и для того, чтобы не допустить против себя и домочадцев преступлений. Сейф, мягко говоря, серьёзно ухудшает применимость оружия в таких совершенно законных и всячески оправданных целях.

[identity profile] m-elle.livejournal.com 2012-12-16 02:50 am (UTC)(link)
ну даже и до сейфа все-таки ближе, чем до тира:) К тому же в сейфе оно типа должно быть когда не при себе - многие просто с собой дома носят.

(no subject)

[identity profile] dvv.livejournal.com - 2012-12-16 03:02 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] m-elle.livejournal.com - 2012-12-16 03:08 (UTC) - Expand

[identity profile] m-elle.livejournal.com 2012-12-16 02:48 am (UTC)(link)
ну как бы в тире оно бесполезно в случае необходимой защиты дома, к примеру. Не бежать же в тир, когда к тебе в дом ломятся, в самом деле? А в сейфе - ну так в сейфе нормальные люди и держат. Что не особо помогает в случае ненормальных, как мы видим.