(no subject)

[verevkin]

К этому и особенно этому.

"Конслульский отдел американского посольства в Риме отказал в увеличении количества апликантов на иммиграционную визу для советских евреев; 11% в январе, 19% в феврале и 36% в марте 1989-го года.

Этот отказ драмматически увеличил количество евреев в Ладисполе около Рима. Количество возросло с 5000 в январе 1989-го до по крайней мере 16000 в июле 1989-го. Настроение эмигрантов было подавленным, так как 4400 получили отказ на прошение о статусе беженцев. Американский конгрессмен Барни Франк назвал ситуацию ужасной, а независимая организация при Конгрессе GAO описывала ее как хаос. Уже в 1989-м году возник дефицит 6500 виз для беженцев [...]

До ноября 1988-го года через интервью в американском посольстве в Москве прошли почти 10000 человек. Их число выросло до 19000 до конца февраля 1989-го и достигло 40000 в октябре 1989-го. Восемьдесят процентов апликантов были армяне, оставшиеся евреи и пятидесятники. "

http://www.cis.org/articles/2005/back705.html

Америка не собиралась принимать миллион евреев из СССР. Непонятно, в чем смысл обсуждения роли в этом Яши Кедми.

Comments

[pashar.livejournal.com]

Мне кажется, это вообще довольно очевидно, что ту массу, которая выехала из СССР (а в разгар алии, до февраля 91-го приезжали десятки тысяч в месяц) принимать никто, кроме Израиля не собирался.

[verevkin.livejournal.com]

Мне это тоже всегда было очевидно. Однако не всем, оказывается. Все еще бытует миф, что могла быть массовая иммиграция в Америку, если бы не Яша, Шамир и т.д.

[yankel.livejournal.com]

Ну обвинить кого то надо же?

[http://users.livejournal.com/yozhik_/]

Это не совсем так. Жившие в Ладисполи подавали прошения не только в США, но и в Канаду, Австралию и ЮАР (тогда это был вариант). Теоретически можно было подавать куда угодно, и сидеть годами в Италии на пособии ХИАСа. Я знаю людей, которые подрабатывали и объездили таким образом всю Италию.
Усилия Кедми привели к тому, что этот канал прикрылся.

[verevkin.livejournal.com]

Теоретически не знаю, но практически США стали выдавать визы в посольстве в Москве, а в Италии перестали. И к Кедми это отношения не имеет. Про другие страны не в курсе, как я понимаю, они принимали мизерное количество и тоже расширяться не планировали.

[http://users.livejournal.com/yozhik_/]

В американском посольстве в Москве визы выдавали всегда. Возможно, ты имеешь в виду, что они отказались принимать заявления от тех, кто приехал в Италию. Была дата - кажется, 1 октября. Те, у кого виза в Израиль была выдана до этой даты, могли подать заявление на въезд в США где угодно - хоть в Мадриде, хоть в Токио. У кого израильская виза была датирована после 1 октября - должны были подавать совсем по другой процедуре и по месту жительства.
Тут дело не в США. А в том, что уже попадая в Австрию, экс-советский еврей оказывался в ситуации, когда он покидал СССР и при этом не въезжал в Израиль. Возможно, его ожидали долгие месяцы неопределенности, но рано или поздно он куда-нибудь попадал, и этой страной был не Израиль. Я помню, что была всё-таки небольшая группа евреев с визами "после 1 октября", которых в конце концов приняла Голландия.

[verevkin.livejournal.com]

Я в Бельгии когда-то встретил на остановке пару стариков, которых в свое время в 70-е из Вены приняла община Антверпена. А их сын женился на такой же иммигрантке в Швеции. Бывало всякое.

Но в 89-м ситуация была другой - эмиграция становилась массовой, а не выбором горстки предателей родины". Каждый месяц выезжало все больше и больше людей, а Америка квоты для беженцев не увеличивала. При такой тенденции Ладисполь имел бы шансы стать крупнейшим городом Италии :)

[http://users.livejournal.com/yozhik_/]

В самой Вене есть небольшая община евреев, не пожелавших ехать дальше в Италию. Они получили сначала вид на жительство, и только лет через 10 им дали гражданство.
Стал ли бы Ладисполи крупнейшим городом Италии? Нет, конечно. Это был выбор американских еврейских организаций расселять именно там. В случае необходимости можно было бы с таким же успехом поселить в других пригородах Рима (нужно было иногда наезжать в посольство, а они в столицах).
А если бы Италия отказалась, нашли бы варианты в других странах.

[kot-shred.livejournal.com]

к этому не привели усилия Кедми
к этому привело то что советские евреи перестали отвечать условиям refugee program.
и в Италию их перевозить уже никто не собирался

[http://users.livejournal.com/yozhik_/]

До 1991-1992 гг. ещё попадали. Многие получили статус беженца, но уже другими путями.

[kot-shred.livejournal.com]

вот именно что другими путями

[verevkin.livejournal.com]

Статус беженца есть до сих пор, его получают близкие родственники евреев-жителей США. Как ни странно.

[kot-shred.livejournal.com]

статус беженца вообще никто не отменял. но это не имеет отношения к массовому выезду с израильской визой

[verevkin.livejournal.com]

В общем, их даже можно понять.

[yankel.livejournal.com]

Хиас срать хотел на Кедми.
У них элементарно деньги закончились

[http://users.livejournal.com/yozhik_/]

Это на уровне предположений, не более того. Никаких свидетельств о том, что ХИАС пытался ограничить выезд в Италию, не было.
Могу судить из личного опыта. В начале 1989 года у нас в Вене был разговор с представителем ХИАСа на предмет того, точно ли мы собираемся в Израиль, и что мы можем изменить своё решение. И только увидев, что наше решение окончательное, он передал нас представителю Сохнута.

[yankel.livejournal.com]

В Штатах беженцев из Союза принимали местные еврейские общины. Федералы только выдавали визы.
Так вот уже с середины 80х куча общин закрыли свои города. У них денег не было.
Принимали только крупные, и во все меньших количествах.
Федералы тоже сказали, что переходят на прямую работу через посольство в Москве. Это уже в 1989 было известно.

[verevkin.livejournal.com]

Ежик просто не застал массовый исход, когда израильский вызов на руках имеют буквально все. Я бы на месте американцев тоже испугался.

[http://users.livejournal.com/yozhik_/]

Ну ты же понимаешь, что местные общины служили для многих перевальным пунктом. Год-два сидели в Нью-Йорке, а там где работу найдут.
Главное было попасть.
Насчёт выдачи виз только в Москве стало известно где-то летом. По-моему, даже в конце лета. При этом была объявлена дата - 1 октября (если мне не изменяет память). то есть израильская виза должна была быть выдана до неё.

[xzitin.livejournal.com]

Я был в числе "последних".

Начал "процесс" отъезда в 1988, задержал развод, но знал на 100%, что надо быть в Италии до начала финансового года США - т.е. до 30 сентября, потому как было совершенно очевидно, что такое количество "беженцев" США принять не могут.

И это не "задним умом" - помню в июле 1989 уже без гражданства и со всеми документами носился, как вздёрнутый по Минску в поисках билетов до Вены.

И было"нас" в окресностях Рима (я проживал в Анцио) не 100, 000, а вроде по слухам порядка 30,000.

Приехал в США по "паролю", просидев в Анцио полгода - спасибо сенатор Лаутенберг!

Потом черз год при получении Permanent Residence в INS обьяснили, ЧТО я сказал "не так" на интервью в консульстве в Риме - думал что разговариваю с "АМЕРИКАНКОЙ" (произносится с придыханием) - теперь-то знаю - разговаривал собычной мандавошкой-лоером из госдепа.

Да, надо признать, что за мой тот наглый "английский", я бы себя теперь и сам не "пустил" :)

[verevkin.livejournal.com]

30,000 - куда более реалистичная цифра. А что сказали "не так", если не секрет?

[xzitin.livejournal.com]

Там был стандартный вопрос -"можешь ли ты вернуться назад", и ответ требовался бинарный.

А я, мудак, ответил типа: "Сейчас - конечно нет, но через пять лет с американским паспортом - обязательно вернусь и заберу детей."

Ну она и "проинтерпретиловала" это, что "Да, может вернуться".

Потом через года полтора, "матери моих детей" на интервью в Москве по поводу беженства сказали "Он ответил очень достойно".

А моя основная предпосылка, что разговариваю с "людьми", которые понимают, что "пули не свистят" и что мне велфера от них не надо - оказалась чистейшим бредом им нужны были "преследования".

[henic.livejournal.com]

Смысл в том, что вот говорит мужик: я сыграл офигенную роль в истории. А ему хором: ты говно с манией величия.
Примерно так.

[kot-shred.livejournal.com]

Ну вообщем да
Просто он еще и лжет, кроме того что у него мания величия, и эта ложь падает и на так уже 20 лет живущие мифы о "Израиль нажал на Америку"

[henic.livejournal.com]

Как рассказывала Муррзя, где-то в гадюшном районе Хайфы общаются пенсионеры, доносится фраза: "И тут я говорю маршалу Баграмяну..."
Нажали, ага... :)