(no subject)

[verevkin]

Увидел в ленте несколько постов по поводу палаточных городов в Израиле, в которых тусуется молодежь и требует у правительства снижения цен на жилье в центре страны и в Тель-Авиве. Не могу не согласиться, что молодой семье, чем бы они не занимались, квартиру в этих местах не купить. При этом в самых больших по размерам регионах страны Галилее и Негеве большинство жителей арабы.

Когда я приехал в Америку всего семь лет назад, было известно, что зарплата в Бостоне существенно отличается от зарплаты в Техасе. Процентов на 20. В Силиконовой Долине или в Нью-Йорке она еще выше, а во Флориде еще ниже. Сейчас какой-нибудь Делойт дает объявление на одну и ту же позицию в десяти городах, зарплата имеет пороги, но во всех городах они те же самые. Очень много в дорогом городе может получить только очень сильный и редкий специалист.

Дом в Далласе стоит в два раза дешевле, чем дом в Бостоне. В Далласе есть чем заняться, там отличные музеи, симфонический оркестр, большая русско-израильская община. А зарплаты в хайтеке те же. Находится Даллас в пустыне вроде Негева, но выглядит очень зелено, богатые районы просто утопают в ней.

Штат Вашингтон до того, как Билл Гейтс основал там Майкрософт, был малоизвестным непопулярным местом. Из предприятий там был Боинг и особой культуры не наблюдалось. Сейчас это одна из самых больших концентраций хайтека в Америке, там, например, базируются Амазон и T-Mobile. Изрядно поднявшиеся цены на жилье в Вашингтоне одни из самых стабильных в стране и кризис их практически не затронул.

Галилея находится в двух часах езды от центра страны, Негев тоже. Воздух там чист и виды прекрасны в отличие от душной прибрежной Нетании, стоящей на месте бывших болот. Почему не создать там свои города? Чем так намазан Тель-Авив?

Мне кажется, что самый логичный выход из ситуации - создать альтернативу самому Тель-Авиву, а не новый радиус спальных городов от него. Например, предложить фирмам открывать филиалы в Галилее за налоговые льготы. Даже небольшая компания может держать разные проекты в разных местах, если они слабо связанны. А если нужно раз в неделю встретиться, то ехать всего два часа. Кроме того, это же интересно - что-то новое, у чего есть перспектива, динамика. Или евреи и динамика - это уже не синонимы?

Comments

[irenebearn.livejournal.com]

Ты прав насчет развития периферии, и это даже самое очевидное, но - если это до сих пор не сделали, значит правительство в этом не заинтересовано. А вот почему оно не заинтересовано - вопрос два.

[verevkin.livejournal.com]

Что хорошо в Америке, что есть автономность штатов и они могут сами решать какие налоговые льготы кому сделать. А в Израиле по поводу налогов для предприятий в Галилее решают люди из Тель-Авива. А у них свои соображения.

[zezenya.livejournal.com]

У нас студенты - это большая часть рабочей силы. Фирма не может находиться далеко от университетов. Так что в Галилеи все может существовать только после того как туда поезд проведут. И не как в Беер-Шеву. А каждые 20 минут, как ТА-Хайфа ходит. А после того, как проведут поезд, я сама готова туда перехать.

[verevkin.livejournal.com]

В Беер Шеве отличный университет, но фирм там не много.

[necroleek.livejournal.com]

В Кирьят Гате большой завод Интела построен.
Под Беер Шевой много технологических теплиц.
Мне из Реховота пофик куда ездить - в ТА или в Б7.
Только зарплата в Б7 в 1.5-2 раза ниже.Приходится ездить в ТА.

[verevkin.livejournal.com]

Там нет культурных центров. Поэтому только заводы и теплицы. Но не серьезные технологические разработки. Поэтому и зарплаты настолько ниже. Мне так кажется.

[el-finik.livejournal.com]

в Израиле нет возможности уже купить квартиру почти нигде. Я с моей новой семьей зарабатывая прилично не могу себе это позволить.
И мы не живем в Тель Авиве...

[verevkin.livejournal.com]

В Бейт Шеане тоже не купить?

[lolthv.livejournal.com]

"Например, предложить фирмам открывать филиалы в Галилее за налоговые льготы." - Это уже имеется и льготы очень серьезные.
Вот только люди там жить не хотят. Оно и понятно почему - общественный транспорт ужасен, районы совершенно не развиты, до больницы ехать час на машине, очереди к врачам-специалистам огромные и т.д.

Насчет того, что молодой семье, чем бы они не занимались, квартиру в центре не купить.
Несколько моих знакомых сумели купить квартиры в последние пару лет. Кто-то в самом центре, кто-то чуть подальше, но все равно не смертельно. Да, не ездили по заграницам, да, не покупали гаджеты, да у них нет лизинговой машины. Зато купили квартиры. Без помощи родителей.
Да, один из каждой пары работает в хай-теке, зато второй работает за очень небольшую зарплату.

Это не значит, что нет проблемы и цены на квартиры нормальные. Но не так страшен черт, как его малюют.

[verevkin.livejournal.com]

Взгляд, несколько отличный от всех остальных :)

[irenebearn.livejournal.com]

сумму машканты (% от цены квартиры) понизили совсем недавно, если чо.
пару лет назад еще можно было оформить ссуду на 90-80% от стоимости жилья, теперь - фиг.

[getman.livejournal.com]

Есть такое понятие "социальная мобильность", когда она есть - фирма может открывать филиал где угодно, нужные работники подтянутся потом. А если нет - то фирме приходиться открываться поближе к работникам. Не забывай, что в Омериге сильны пережитки патриархального уклада, и жене устроенного специалиста незачем работать на нормальной работе.
Нам такой социальной мобильности не хватает - нет ума на инфраструктурные проекты, если строят новый завод на тыщу рабочих мест - будьте добры озаботиться постройкой 300-500 квартир, садике, пары классов в школе, сменить пару дорожных развязок, расширить торговый центр и поликлинику. А иначе на заводе некому будет работать, а работники будут бухтеть в своем мегаполисе о том что их хотят сослать в дяревню.

[verevkin.livejournal.com]

Может потому, что нет достаточной самостоятельности у регионов? Цент дает им льготы и дотации, он же забирает налоги у предприятий, которые там находятся. От местных властей мало что зависит.

[olkab.livejournal.com]

О чём ты говоришь? Какая Галилея? из Модиина поезд ходит раз в час! нету общественного транспорта, частный - дикие пробки. Об инфраструктуре вообще разговору нет.

[verevkin.livejournal.com]

Так и я о том же, все деньги идут в сам центр. Он таки становится лучше и удобнее для жизни.

[kot-begemot.livejournal.com]

Пробовали уже, и неоднократно. Не работает. Интел получил совершенно неприличные субсидии на открытие завода в Кирьят-Гате. Построил, открыл... И возит туда работников автобусами из Тель-Авива, Ашдода и Беер-Шевы. Потому что население Кирьят-Гата не имеет (не имело на момент открытия завода во всяком случае) в массе даже багрута. А образованное население в Кирьят-Гате не селится (не селилось), потому что школы - ужасные.
В Галилее есть несколько относительно больших хай-тековских предприятий (в частности - KLA=Tencor), но и вокруг них не образуется достаточная концентрация кадров для того, чтобы начали открываться другие фирмы и стартапы.
Собственно, в Штатах - то же самое. Кроме Силиконовки и окрестностей Бостона, высокой концентрации стартапов нет нигде. Но в отличие от Америки, где очень маленький процент населения готов и хочет работать в стартапах, а кроме того есть целые отрасли индустрии, где наёмные работники получают гораздо больше, в Израиле это всё ещё не так.

[verevkin.livejournal.com]

В Галилее и Негеве никто не занимается инфраструктурой, дают льготы и все. Понятно, что никто там жить не хочет.

Кроме Силиконовки и окрестностей Бостона, высокой концентрации стартапов нет нигде

Это несколько устаревшие данные. В Сиэттле или Нью Джерси концентрация стартапов не ниже, а выше чем в Бостоне. Это легко увидеть, запустив поиск на monster.com по продвинутым технологиям, по крайней мере в технологиях Java (60% девелоперов). А в нестартапах в DC или Нью-Йорке с работой куда лучше чем в Бостоне. Кроме того время стартапов было десять лет назад, сейчас в них миллионерами уже давно не становятся. О чем тогда речь?

[roi-s.livejournal.com]

То, что есть разница в ценах между центром и окраинами - это нормально, проблема в том что сами цены не должны быть настолько высокими.

[verevkin.livejournal.com]

Если создать несколько центров, то они и не будут.

[nitsa.livejournal.com]

Вот эти бы слова да кому то в виде приказа , из тех , что нельзя не выполнить. Это моя Галилея , в которой я живу. Иногда у меня есть ощущение , что сказать о Галилее "моя" , могу только я (моя семья) и арабы ...

[verevkin.livejournal.com]

В каком городе ты живешь?

[michk.livejournal.com]

Тут нет однозначного простого ответа. Вот, например, насколько сложно открыть новую больницу в Далласе? Или школу? Кто вообще принимает решение их открыть? Наверняка ведь не вашингтонский обком. В одном из крупнейших городов Израиля, Ашдоде, нет больницы - правительство не утверждает.

[verevkin.livejournal.com]

Местный мэр, я думаю, решает. И горсовет.

[razielglo.livejournal.com]

ага, даешь израильский переферийный сколково!

[verevkin.livejournal.com]

Весь Израиль был так построен и ничего.

[m-elle.livejournal.com]

Не могу не согласиться, что молодой семье, чем бы они не занимались, квартиру в этих местах не купить
а зачем им ее покупать? Пусть снимают, и зарабатывают себе на жилье там, где им нравится. По всему миру студенты и молодые специалисты живут в съемном жилье, и не видят в этом трагедии - его можно легко поменять со сменой места работы или учебы, его не надо чинить и ремонтировать, и прочие несомненные удобства - и только в Израиле почему-то вынь им да положь свое жилье прямо после университета...

[verevkin.livejournal.com]

Сама цена только часть проблемы.

В других развитых странах население так не растет. Когда я приехал в Израиль в 91-м году, там жило 5 миллионов человек, а сейчас спустя 20 лет живут 8 миллионов. Так, что эта молодежь, возможно, не сможет купить квартиры в ТА и в дальнейшем. На съем тоже будет не хватать. Если не будет районов, альтернативных ТА, то один мегапилис такой рост не потянет.

[kroha376.livejournal.com]

Во всех переисленных тобой выше центрах в Америке молодые специалисты даже приблизителъно не могут себе позволитъ купитъ дом, почему в Израиле это должно быть по-другому?
Да, и из первых рук знаю, хто в Deloitte в разных штатах и странах зарплаты разные.

[verevkin.livejournal.com]

Не брать же все время пример с Америки, можно и с Делойта, где все по-разному :)

[pionervojataja.livejournal.com]

Да все хорошо и правильно, но во-первых, и в Галилее достаточно нехило стоят квартиры, а во вторых, фишка в том, что государство ничего не делает. Не предлагает, в частности, льготы для фирм, которые открывают филиалы на севере и тд...
И в третьих, протест не против дорогих квартир в Тель Авиве, а против постоянного снимания последних труселей со среднего класса...

[verevkin.livejournal.com]

Мне кажется, владельцам квартир пофиг, откуда их покупатели достанут деньги, с последних труселей или на бирже выиграют.

[ctapnep.livejournal.com]

ага. вот только ты не едешь ни в даллас, ни в штат вашингтон. Хоть там и дешевле.

[verevkin.livejournal.com]

I'm not protesting either