verevkin: (Default)
[personal profile] verevkin
Кто-нибудь может мне объяснить, почему запрет полетов над Ливией - такая серьезная мера, что есть страны за, а есть против и между собой договориться они не могут? Ну не будут летать и что? Вон над Манхеттеном не летают и ничего, жизнь как кипела так и кипит.

Date: 2011-03-09 02:11 pm (UTC)
From: [identity profile] rusl.livejournal.com
Насколько я понимаю, запрет дает возможность официально сбивать любые самолеты над этой страной (к примеру, самолеты ВВС Ливии).

Date: 2011-03-09 02:13 pm (UTC)
From: [identity profile] verevkin.livejournal.com
А как их сбивать, если летать нельзя? Ракетами с кораблей в Средиземном море?

Date: 2011-03-09 02:15 pm (UTC)
From: [identity profile] rusl.livejournal.com
Таких тонкостей я не знаю :) Но могу предположить, что тем кто следит за исполнением летать можно :)

Date: 2011-03-09 02:15 pm (UTC)
From: [identity profile] verevkin.livejournal.com
Нелогично :)

Date: 2011-03-09 02:24 pm (UTC)
From: [identity profile] rusl.livejournal.com
Почему? Комендантский час не распространяется на военных :)

Date: 2011-03-09 04:40 pm (UTC)
From: [identity profile] yankel.livejournal.com
Сбивать будут те, кто будет контролировать запрет полетов.

Date: 2011-03-09 07:05 pm (UTC)

Date: 2011-03-10 01:56 am (UTC)
From: [identity profile] eugene-gu.livejournal.com
Как это уже делали в подобной зоне на севере Ирака: авиапатрулями F16.

Date: 2011-03-09 02:24 pm (UTC)
From: [identity profile] ninazino.livejournal.com
У меня те же вопросы. Над Ираком no fly zone был с 1992-го, кажется, года, и ничего.

Date: 2011-03-09 02:39 pm (UTC)
From: [identity profile] rezoner.livejournal.com
Ох ты Господи :) Я объясню в подробном комментарии.

Date: 2011-03-09 02:42 pm (UTC)
From: [identity profile] rezoner.livejournal.com
No fly zone вводится так: самолеты НАТО или США патрулируют воздушное пространство страны. Летают в нем, поясняю. Для того, чтобы их не сбивали, предварительно бомбят и уничтожают систему противовоздушной обороны. Самолеты США осуществляют при этом разведку, т.е. контролируют не только полеты, но и все передвижения наземных сил. Это акт войны.

В Ираке это позволило курдам на севере фактически иметь свое государство на протяжении 10 лет.

Date: 2011-03-09 02:44 pm (UTC)
From: [identity profile] verevkin.livejournal.com
Название звучит куда безобиднее.

Date: 2011-03-09 03:13 pm (UTC)
From: [identity profile] alec-milkin.livejournal.com
Но тем не менее, то что это так, сомневаться не приходится.
Но fly zone - это полный военный контроль воздушного пространства.

Над Манхеттоном, кстати, вовсю летают.

Date: 2011-03-09 03:21 pm (UTC)
From: [identity profile] verevkin.livejournal.com
У меня понятия из гражданской авиации остались.
Можно летать над Манхеттеном? Вроде же есть корридор над Гудзоном для этого?

Date: 2011-03-09 03:48 pm (UTC)
From: [identity profile] alec-milkin.livejournal.com
Вертолеты летают вовсю, маленькие самолеты тоже. Лично видел лет пять назад. Врядли что-то изменилось в последнее время.

Date: 2011-03-09 04:05 pm (UTC)
From: [identity profile] verevkin.livejournal.com
Эти да, но от них зданиям в случае чего ущерба нет.

Date: 2011-03-09 02:58 pm (UTC)
From: [identity profile] ninazino.livejournal.com
Ага, понятно.

Date: 2011-03-10 12:52 am (UTC)
From: [identity profile] ninazino.livejournal.com
Одно непонятно: почему и чем Каддафи настолько лучше Саддама? Тем, что хитрее? Или, может быть, в Ливии нет людей, страдающих от деспотизма Каддафи?

Date: 2011-03-10 01:32 am (UTC)
From: [identity profile] rezoner.livejournal.com
Нина, ты задаешь очень странные вопросы. Ты вообще читаешь новости, книжки по недавней истории, какие-то источники информации?

No fly zone была введена в Ираке после войны в Заливе, где Саддам потерпел поражение. Война, как ты знаешь, началась потому, что Саддам напал на Кувейт и оккупировал его. Введена она была для защиты курдов и шиитов, относительно которых имелись документальные подтверждения массового истребления со стороны Саддама.

Каддафи ни в чем подобном никто никогда не обвинял. Он не начинал и не проигрывал войны. Он не замечен в массовом терроре в адрес собственного народа. То есть, ни одной причины вводить no fly zone нет. Если бы появились достоверные, подтвержденные сообщения о бомбежках мирного населения - вопрос бы, может и встал.

Вообще, сравнивать Каддафи и Саддама несколько странно: человек во главе четвертой по численности армии, развязавший неколько войн, и местный диктатор, не особо кровожадный и неагрессивный.

Date: 2011-03-10 02:08 am (UTC)
From: [identity profile] eugene-gu.livejournal.com
>Каддафи ни в чем подобном никто никогда не обвинял. Он не начинал и не проигрывал войны.
**************************************
Начинал и проигрывал. С Египтом и с Чадом.

Пока Каддафи не сталкивался с проблемами, подобными иракским курдам и шиитам - он свою территорию и не бомбил. Сейчас бомбит, но без особых жестокостей. Решает внутреннюю ливийскую проблему. И большая часть Ливии за него.

С час назад по CNN показали интервью лидера оппозиции, требующего от НАТО немедленных активных действий, ли "нас тут всех щас убьют!"
С ужасом замечаю, что это слишком похоже на компанию обьяснения кто в Югославии есть bad guy с целью последующей бомбёжки :(

Date: 2011-03-10 02:38 am (UTC)
From: [identity profile] ninazino.livejournal.com
Ой, да что значит -- не читаю! Как раз читаю, в том-то и проблема! :))

Тут мне (ссылок давать в открытом доступе не велено, но можешь посмотреть мой последний подзамочный пост) рассказывают, что там не то что no fly zone -- там идет полномасштабная иностранная инвазия :))

И куда бедному крестьянину податься? Кому верить? :))

Date: 2011-03-10 02:42 am (UTC)
From: [identity profile] rezoner.livejournal.com
Про инвазию мне уже объяснили, что речь идет об информационной войне. А верить можно своим глазам и ушам, больше ничему. По-моему, так (с).
Edited Date: 2011-03-10 02:46 am (UTC)

Date: 2011-03-10 03:04 am (UTC)
From: [identity profile] ninazino.livejournal.com
Вот и с этим тоже не получается -- мне как раз объясняют, что не было там корреспондентов, Каддафи их выставил, поэтому нам надо прислушиваться только к украинским врачам или еще кому-то.

Ведь если бы была информационная инвазия, то уж тут-то в первых рядах должны были быть самые ударные информационные отряды! А они, оказывается, проспали все полимеры, а вот украинские врачи и прочий обслуживающий персонал из бывшего СССР оказался на боевом посту и ничего не проспал. :))

Нет, воля твоя, одна головная боль от этого чтения, уж и не рекомендуй :)) Пойти что ль Арбата почитать? Для отдохновения души :))

Date: 2011-03-10 03:18 pm (UTC)
From: [identity profile] syarzhuk.livejournal.com
Война, как ты знаешь, началась потому, что Саддам напал на Кувейт и оккупировал его. Введена она была для защиты курдов и шиитов, относительно которых имелись документальные подтверждения массового истребления со стороны Саддама.
Ага, Саддам был такой плохой, что никакой американский политик ему руки бы не подал
http://www.gwu.edu/~nsarchiv/NSAEBB/NSAEBB82/

Date: 2011-03-10 04:05 pm (UTC)
From: [identity profile] rezoner.livejournal.com
Попробуй для разнообразия отвечать на коммент, а не на собственные застарелые проблемы.

Date: 2011-03-10 05:08 pm (UTC)
From: [identity profile] syarzhuk.livejournal.com
Дорогой доктор, мои собственные застарелые проблемы мне лечат одни из лучших онкологов страны. Когда ваши услуги понадобятся, я вам непременно сообщу личным письмом.

Date: 2011-03-10 05:10 pm (UTC)
From: [identity profile] rezoner.livejournal.com
Я говорил о других проблемах.

Date: 2011-03-10 05:36 pm (UTC)
From: [identity profile] svinkina.livejournal.com
"Или, может быть, в Ливии нет людей, страдающих от деспотизма Каддафи?"

Если думать о военной интервенции как о средстве спасения человеческих жизней (т.е. предотвращения дальнейших убийств), то ситуация абсолютно патовая - непонятно, улучшится ли положение после падения Каддафи. Не говоря уж о том, что с таким бойким Мухаморчиком можно рассчитывать на то, что он унесет с собой в преисподнюю еще тысячи жизней, прежде чем даст себя убить интервентам.

Date: 2011-03-11 12:38 am (UTC)
From: [identity profile] ninazino.livejournal.com
ситуация абсолютно патовая - непонятно, улучшится ли положение после падения Каддафи
Примерно то же самое можно было сказать о Хуссейне.

Date: 2011-03-09 07:17 pm (UTC)
From: [identity profile] uropb-cbl.livejournal.com
Чистой воды политика. Давно известно, что после революций, как правило, надолго становится хуже почти всем. Каддафи - зло, но это наш подонок, известный. Что из себя представляют его противники - неясно. А ну, как будут еще хуже! С другой стороны: потрафи ему, так он и на голову залезет (иных прецедентов и небыло у него). Вот и ерзают задами, как бы и съесть, и на..., т.е. не... подавиться.

Date: 2011-03-10 01:35 am (UTC)
From: [identity profile] rezoner.livejournal.com
Расскажи мне, что плохого сделал Каддафи, кроме одного терракта? На кого он напал, кого истребил? Если мы будем везде лезть и свергать людей только потому, что они неприятные нам мудаки, то скоро вся планета будет сплошным театром войны.

Date: 2011-03-10 01:53 am (UTC)
From: [identity profile] hahi.livejournal.com
В 70-е-80-е Каддафи был одним из главных покровителей и финансистов всемирного террора, за что, кстати, американцы уже тогда его потрепали.

Date: 2011-03-10 01:58 am (UTC)
From: [identity profile] rezoner.livejournal.com
А сейчас на дворе 2011. Помните же, как он перестроился после того, как Саддаму дали по мозгам? Уже и санкций давно никаких нет.

Date: 2011-03-10 02:00 am (UTC)
From: [identity profile] hahi.livejournal.com
Помню, но всё равно мерзавец редкостный.

Date: 2011-03-10 03:04 am (UTC)
From: [identity profile] m-elle.livejournal.com
да мало ли мерзавцев на свете - тут со своими внуренними бы разобраться, а не через океан к чужим лезть

Date: 2011-03-10 04:28 am (UTC)
From: [identity profile] hahi.livejournal.com
К сожалению, в тех краях почти нет реальных шансов сменить мерзавца на не-мерзавца - иначе лезть было бы весьма желательно, да почаще.

Date: 2011-03-10 04:31 am (UTC)
From: [identity profile] m-elle.livejournal.com
да и в наших таких шансов нету, чего уж там. А лезть вообще никуда не надо, надо разбираться со своими делами, а в тех краях - пусть со своими сами разбираются.

Date: 2011-03-10 03:53 am (UTC)
From: [identity profile] uropb-cbl.livejournal.com
Ну, во-первых, никто его свергать не собирается. О том и речь, что все громыхвют оружием, но реально даже пальцем не пошевелят. И абсолютно справедливо. А про нашего панк-политика.... ну скажем, после прихода к власти выгнал 20000 итальянцев из страны и присвоил, пардон, национализировал их собственность. Про болгарских медсестер напомнить?

Date: 2011-03-10 04:12 am (UTC)
From: [identity profile] rezoner.livejournal.com
Я помню. Просто, к сожалению, таких политиков пруд пруди. Каждый второй, а в Африке - два из трех. Повода вторгаться нет пока.

Date: 2011-03-10 05:42 pm (UTC)
From: [identity profile] svinkina.livejournal.com
"На кого он напал, кого истребил?"

А ничего, что он сейчас развязал полноценную гражданскую войну у себя в стране? Вот Мубарак поупирался, но в итоге слился, и сейчас спокойно лежит себе в коме, никто его не трогает. Каддафи сливаться не захотел - в результате вся страна в огне.
А ведь можно было бы хотя реформы какие-то минимальные провести (я уж не знаю, чего именно хотели первоначальные демонстранты, но явно ж чего-то хотели), власть сыну передать, уйти на пенсию, чтобы больше глаза на мозолить...

Date: 2011-03-10 05:49 pm (UTC)
From: [identity profile] rezoner.livejournal.com
Он развязал? Действительно, именно он? :)

Date: 2011-03-10 06:47 pm (UTC)
From: [identity profile] svinkina.livejournal.com
"Он развязал? Действительно, именно он? :)"

Он единолично правит страной. На ком ответственность?

Profile

verevkin: (Default)
verevkin

October 2016

S M T W T F S
      1
2345678
9101112131415
16171819202122
232425262728 29
3031     

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Apr. 14th, 2026 12:16 pm
Powered by Dreamwidth Studios