verevkin: (Default)
verevkin ([personal profile] verevkin) wrote2008-11-05 03:37 pm

(no subject)

"Дамы и господа! Пренеприятнейшая история произошла в Соединеных Штатах! Городничим выбрали Хлестакова!"

Как вы думаете, выйдут ли американцы из Ирака и насколько быстро это произойдет?

1. В течение 16-ти месяцев как обещал Обама.
2. В течение четырехлетнего президентского срока ближе к следующим выборам.
3. США сделают Ирак своей базой на Ближнем Востоке, а войска будут выводить из Европы, где им давно уже нечего делать.
4. Начнут выводить в течение 16-ти месяцев, выведут пару дивизий для новостных каналов. Из остальных сделают базу на Ближнем Востоке.

Внимание - голос разума: если маккейн америке не нужен, можно его нам? Даже вместе с сарой :)))) а то у нас тут тоже выборы....

[identity profile] verevkin.livejournal.com 2008-11-05 08:59 pm (UTC)(link)
А цены на нефть вверх не пойдут, если они опять начнут друг друга резать?

[identity profile] geneus.livejournal.com 2008-11-05 09:06 pm (UTC)(link)
Они сами сейчас с нефти имеют хороший откат - так что нефть свою защитить смогут.

В любом случае (т.е. даже если кончится плохо) я не вижу причин, почену кто-то сомневается, что Демократы будут выполнять свою обьявленную программу.

Можно можно полагать, что потом от нее будет хуже - "но это ведь потом", как поется в какой-то оперетте.

[identity profile] verevkin.livejournal.com 2008-11-05 09:11 pm (UTC)(link)
У меня нет оснований подозревать, что демократы не будут выполнять программу. Многие уверяют в противном, например, что Обама - прагматик и не будет увеличивать велфер пока кризис. Мне кажется, что в экономике верна Ваша позиция, и он будет, раз обещал. В Ираке - не знаю, потому интересно спросить сейчас и проверить, как оно в итоге окажется.

[identity profile] geneus.livejournal.com 2008-11-05 10:25 pm (UTC)(link)
А где, кстати, вы выкопали обещание "увеличивать велфер"?

Что касается общего увеличения расходов и раздачи всяких "стимулирущих пакетов" (или сокращения существующих налогов, что то же самое по сути) - то согласно многим "прагматическим" теориям во время кризиса оно полезно. Эту точку зрения, ксати, разделяли как Буш, так и МакКейн.

[identity profile] tyoma-cat.livejournal.com 2008-11-05 11:07 pm (UTC)(link)
стимулировать экономику можно, это классическое кейнсианство, но предложения Обамы и Ко - это просто белиберда, а не экономическая концепция :(

[identity profile] geneus.livejournal.com 2008-11-05 11:14 pm (UTC)(link)
Нам его предложения известны лишь в общих чертах. Сейчас к нему в команду придут многие блестащие специалисты и уточнят детали.

Однако и общие положения многие уважаемые специалисты хвалили и намекали, что это далеко не билиберда. Я, пожалуй, буду верить им, а не Вам.

[identity profile] tyoma-cat.livejournal.com 2008-11-06 12:50 am (UTC)(link)
Федя, Вы можете верить даже бабке на углу.

Про уважаемых Вами, Федя, специалистов ничего не знаю, но экономисты с мировыми именами планы Обамы считали и считают невыполнимыми - наобещал с три короба, денег на все обамовское вранье у Штатов нет :(

[identity profile] geneus.livejournal.com 2008-11-06 12:58 am (UTC)(link)
>но экономисты с мировыми именами

Нельзя ли дать на них ссылку (только на экономистов с мировыми именами, а не на республиканских крикунов)?

> денег на все обамовское вранье у Штатов нет

Буш только что потратил нашел гораздо больше денег на помощь Уолл-Стриту.
Деньги планируется взять в тумбочке (т.е. в долг). Называется deficit spending.

[identity profile] tyoma-cat.livejournal.com 2008-11-06 05:19 am (UTC)(link)
-экономистов с мировыми именами, а не на республиканских крикунов--

http://www.realclearpolitics.com/articles/author/thomas_sowell/

--Деньги планируется взять в тумбочке (т.е. в долг). Называется deficit spending.--

отлично, кто даст США эти деньги? Европа глубоко в ректуме, Япония и прочия Азия там же, арабы вложились в США и Европу, у них денег нет, они тоже перед лицом дефицита, как РФ!

США жили в долг в течение нескольких десятилетий (как минимум с Рейгана), все, кто мог, уже дали в долг, как долги отдавать?

[identity profile] geneus.livejournal.com 2008-11-06 05:24 am (UTC)(link)
>отлично, кто даст США эти деньги?

Напротив, в связи с мировым кризисом США сейчас ЛЕГЧЕ занимать деньги - т.е. размещать государственные облигации.
Другие инвестиционные инструменты сейчас очень ненадежны и спрос на них возрос - как писали экономические журналы.

Т.е. инвесторы ИЗЫМАЮТ деньги из различных других источников и дают в долг Дяде Сэму.

[identity profile] tyoma-cat.livejournal.com 2008-11-06 05:34 am (UTC)(link)
точно, под 0.5% годовых или пока под 1%? такие дураки-инвесторы существуют только в сознании Обамы!

[identity profile] geneus.livejournal.com 2008-11-06 05:44 am (UTC)(link)
Вы крайне невежественны в вопросе, о котором взялись рассуждать.

Почитайте что-нибудь о том, как размещается государственный долг США.
Ну хоть здесь для начала:
http://www.treasurydirect.gov/instit/auctfund/work/work.htm

(no subject)

[identity profile] tyoma-cat.livejournal.com - 2008-11-06 14:28 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] geneus.livejournal.com - 2008-11-06 14:38 (UTC) - Expand
gingema: (Default)

[personal profile] gingema 2008-11-06 01:20 am (UTC)(link)
Вы вряд ли сможете это объяснить человеку, который думает, что увеличение расходов на раздачу "стимулирующих пакетов" и сокращение налогов - это то же самое.

[identity profile] tyoma-cat.livejournal.com 2008-11-06 05:15 am (UTC)(link)
Вы правы, но если не объяснить, а только сообщить - как о факте, то может быть задумается, потом не будет так уверенно говорить :)

я в принципе всем готов все объяснять - если человек способен слушать и пытаться понять :)

[identity profile] verevkin.livejournal.com 2008-11-06 01:17 am (UTC)(link)
1. Перераспределять велфер. Мне не кажется, что Буш или МакКейн считают, что во время кризиса нужно увеличивать налоги для перераспределения велфера.

2. А на какие шиши он собирается покрыть 50млн граждан медицинской страховкой, не увеличивая велфер? Войдет в дополнительный дефицит, если захочет выполнить это обещание.
gingema: (Default)

[personal profile] gingema 2008-11-06 01:21 am (UTC)(link)
Ну он показал себя умелым фандрайзеров во время предвыборной кампании, может, и тут выкрутится.

[identity profile] geneus.livejournal.com 2008-11-06 01:55 am (UTC)(link)
>Мне не кажется, что Буш или МакКейн считают, что во время кризиса нужно увеличивать налоги для перераспределения велфера.

А вы не получили что ли "бушевский" верферский чек на $600 или $1200, который рассылали в начале года? МакКейн так же пледлагал велфер для корпораций во время кризиса.

>А на какие шиши он собирается покрыть 50млн граждан медицинской страховкой

Подробную информацию о расходах и предполагаемую экономию по плану Обамы можно прочесть здесь:
http://www.barackobama.com/pdf/issues/HealthCareFullPlan.pdf

Согласно оценкам Обамы план, если он будет принят Конрессом в его текущей форме, будет стоить дополнительно около $60 миллардов в год и стимулирует 75% от текущего числа незастрахованных добровольно подписаться на какую-нибудь из подешевевших страховок.

$60 миллиардов - цифра, конечно, большая, но достаточно скромная в масштабах нашего бюджета и дефицита.

[identity profile] geneus.livejournal.com 2008-11-06 03:35 am (UTC)(link)
Не понял, какое отношение эта статья имеет к плану Обамы.
Статья же никакого отношения к нему не имеет и Обамы даже не упоминает.

План, принятый Обамой, находится по моей ссылке.
Именно этот документ - и никакой другой - выражает намерения нашего Президента в отношении реформы медицинского страхования.
Наш Президент оценивает, что стоимость будет в районе $60B-$65B.
Так же он оценивает, что стоимость страховки при его применении снизится на $2500 на семью и в сочетании с другими стимулами это побудит 75% незастрахованных застраховаться (или их работодателей их застраховать).

Вероятно Конгресс внесет в них какие-то изменения - посмотрим какие.

[identity profile] verevkin.livejournal.com 2008-11-06 03:40 am (UTC)(link)
Я абсолютно уверен, что план Обамы еще будет дорабатываться до того как пойдет в Конгресс, так как это политический, а не экономический план на данный момент. Соответственно расчет цены на агитационном сайте не особенно интересен. Потому я и дал линк на статью человека, который этот план разрабатывал. В любом случае я желаю им удачи, сделать все по-лучше и по-дешевле.

[identity profile] geneus.livejournal.com 2008-11-06 04:21 am (UTC)(link)
Спасибо.

Речь, однако, шла о прогнозах в плане выполнения этих обещаний. Что, мне кажется интересным, чем Ирак.
Так что, следуя Вам, помещу варианты:
Считаете ли Вы, что Обама в течение первого года (ну давайте сказжен двух, кризис как-никак):

1. Не внесет в Конгресс никакого серьезного плана реформы здравоохранения

2. Внесет план, похожий на тот, которы обещал:
- сохранение частных страховок
- усиление их регуляции государством
- различные стимулы работодателям их покупающим
- различные санкции против не покупающих
- никаких санкций или обязательных платежей для граждан и малых бизнесов
- оценочная стоимость - в районе $100B в год

3. Внесет более жеский план по отношению к гражданам
Как выше, но
- обязательная страховка для незастрахованных и санкции/вычеты с них для покрытия стоимости
- субсидии тем, кто не имеет дохода для оплаты
- оценочная стоимость - в районе $200B в год

4. Внесет более социалистический план
- государство выступает как основной источник страховки
- стоимость покрывается из бюджета (скорее всего путем введения медицинского налога, зависящего от дохода)
- оценочная стоимость - гораздо выше.

Я лично полагаю, что либо 2 либо 3.

[identity profile] verevkin.livejournal.com 2008-11-06 12:43 pm (UTC)(link)
Хороший вопорос. Не знаю, насколько Обама в действительности социалист, и насколько он уверен в своей программе.

Если социалист, то 4, что самое правильное, но в Америке это не пройдет. Мне представляется наиболее реальным, что будет 5. создана открытая комиссия по выработке реформы, как он обещал на праймериз против Хиллари. Какие выводы вынесет эта комиссия, зависит от того, насколько она будет лоббироваться врачами.
gingema: (Default)

[personal profile] gingema 2008-11-05 09:18 pm (UTC)(link)
> В любом случае (т.е. даже если кончится плохо) я не вижу причин, почену кто-то сомневается, что Демократы будут выполнять свою обьявленную программу.

Федя, ви таки продолжаете жечь!!

[identity profile] tyoma-cat.livejournal.com 2008-11-05 11:05 pm (UTC)(link)
да, и "жжот нипадецки"! :)

[identity profile] henic.livejournal.com 2008-11-06 07:03 am (UTC)(link)
Кровь не дороже нефти, а нефть нужна позарез. (С) :)