(no subject)

[verevkin]

Как ценитель хорового пения и хорошего кино я грузинам симпатизирую. Но в тоже время уважаю желание 90% осетин, принявших российское гражданство, жить в России. Только я не понимаю, почему российская позиция называется поддержкой независимого государства, если одновременно с этим "независимым" осетинам выдают российские паспорта? При этом выполняя роль посредника. Как Россия может быть посредником в конфликте, на одной стороне которого сплошь граждане России? С другой стороны как Грузия может претендовать на территорию, 90% жителей которой хотят быть гражданами другого государства? Может уже начнем называть вещи своими именами?

Теперь в чем разница между Осетией и Косово? Во-первых албанцам никто не выдавал паспортов другого государства. Во-вторых паспорта (европейские) предлагают как раз сербам. Аналогичной ситуация была бы, если бы Россия предложила Грузии объединиться, но без Осетии. А так ситуация больше похожа на классический отбор территории, хотя аборигены вроде бы и довольны. Или кто-то верит в независимое государство Южная Осетия, 90% жителей которого по совместительству граждане России? Может Россия еще выдаст им Северную Осетию для независимого комплекта?

Да, тут интересовались, как американцы реагируют. Только что включил телевизор: "экстренная новость". Смотрю заголовок - "внебрачная связь Джона Эдвардса".

Comments

[pashar.livejournal.com]

Мне кажется, желание населения все же не является достаточным, для того, чтобы территория перешла в собственность другого государства. Тем более, говорят, российское гражданство там очень интересно выдавалось.

[verevkin.livejournal.com]

Ну по крайней мере это желание было выражено в такой форме и учитывать его нужно.

[henic.livejournal.com]

Я не врубаюсь в один исторический момент. Поясни, если ты в курсе. Осетия является анклавом внутри Грузии. О подчинении другому государству в таких случаях речь не идет. Я помню один прецедент, но в тех местах каннибализм не считался чем-то из ряда вон, так что не будем о нем говорить всерьез.

Ежели завтра курская область возжелает быть частью Японии, и 90% жителей поддержат начинание, и даже Япония согласится на эту головную боль, их благополучно пошлют к Евгении Марковне. В чем существенная разница между Курском и Осетией?

[verevkin.livejournal.com]

Разница скорее между Японией и Россией. Хотя еще семьдесят лет назад и между ними в этом смысле разницы не было.

[lev-mar.livejournal.com]

На FoxNew события в Грузии как-то хотя бы выделены и выше Эдвардса:

DZHAVA, Georgia — Russia dispatched an armored column into the breakaway enclave of South Ossetia on Friday after Georgia, a staunch U.S. ally, launched a surprise offensive to crush separatists. Witnesses said hundreds of civilians were killed.


В то время как на CNN таки breaking news о внебрачной связи Эдвардса.

[lev-mar.livejournal.com]

Я вообще никак не вникну в ситуацию
"We will not allow the deaths of our fellow citizens to go unpunished. The perpetrators will receive the punishment they deserve."
И кто будет наказан? Не политики, а такие же невинные люди. Только на другой стороне. И там наши, и тут наши. Это ужасно

Кикабидзе из Тбилиси. ЖЖисты в Тбилиси и из Тбилиси.
Мы же все еще сильно все переплетены. Столько лет вместе.

[reminor.livejournal.com]

:С другой стороны как Грузия может претендовать на территорию, 90% жителей которой хотят быть гражданами другого государства?

ага, а арабы хотят жить в государстве Палестина, которое находится в Иерусалиме, на Голанах итд итп.... Грузины ни на что не претендуют, это их земли уже давно, а осетинцам, желающим жить в России можно переехать на территорию России

[verevkin.livejournal.com]

Разве арабы, которые хотят свое государство, составляют 90% от жителей этих мест?

[avigdor.livejournal.com]

Разниц еще эшелон и маленький вогончик.. Большая часть осетин на стороне Грузии. Администрация Какойты - полностью из российских военных и других служащих -
а Санакоева - из осетин Южной Осетии... Осетинские военные на другой стороне - скажем тот же командующий ВВС Грузии - осетин... Среди взявщих гражданство - полно грузин А отчего бы не взять, если будут пенсии платить да без виз можно ездить? И т.д. и т.п.

[verevkin.livejournal.com]

Я с этими двумя администрациями не очень разобрался. Они на одной территории или на разных?

[victormik.livejournal.com]

Если осетинские россияне хотят жить в России, то почему бы им не переселиться на ее территорию? И конфликт будет исчерпан.

[verevkin.livejournal.com]

Нужны они России без территорий!

[febb.livejournal.com]

Согласен

[shi-ra.livejournal.com]

Если осетинцы хотят быть гражданами России пускай переезжают в Россию, тем более и гражданство уже имеется. Что касается Грузии - бомбить больницы и жилые дома, как это вообще называется, восстановление конституционного порядка??? На Олимпиаде вчера так гордо прошевствовали, а я бы их вообще выгнала с Олимпиады.

[verevkin.livejournal.com]

В общем, обе хороши.

[grigorei.livejournal.com]

Да навалом на CNN материалов: http://edition.cnn.com/2008/WORLD/europe/08/08/georgia.ossetia/index.html#cnnSTCVideo
А вы нормально относитесь к ночной атаке Цхинвали установками залпового огня, с которой грузинская армия начала восстановление "конституционного порядка"за полдня до вмешательства России в происходящее? И к потерям в несколько сотен среди мирного населения? То есть хорошая война лучше плохого мира? Просто рассуждать вне контекста происшедшего вчера массового убийства может и интересно, но как-то нехорошо по отношению к погибшим.

[verevkin.livejournal.com]

А есть фотографии массового убийства в Цхинвали? Там же полно российских корреспондентов. Вон работа российских миротворцев уже отражена.

[yankel.livejournal.com]

Эээ, понимашь, 90% населения захотели там выхода, после того, как выкинули процентов 50%, а то и больше, другого населения. Причем сделали это с прямой помощью России.
Сходство с Косовом есть некоторое. Но только некоторое.
Бодания сербов и косоваров продолжались с 80х годов.
Косовары достаточно давно являлись абсолютным большинством в Косово.
Никакие иностранные силы до конца 90х в это дело не лезли. И косоварам "довровольцев" и тяжелое вооружение не поставляли.
Если целью запада в случае Косово было любой ценой прекратить конфликт, даже за счет Сербии (правильно или неправильно, глупо или не глупо- это можно отдельно обсудить).
То в случае с Приднестровьем, Абхазией, Осетией - Россия воспользовалась межнациональным конфликтом, что бы насрать соседям и отделить от них кусок территории.

[boruch.livejournal.com]

Косовары и при Федерации имели автономию.

[yankel.livejournal.com]

Меня, Серж, другое пугает. Поток говна и ликования ударивший из рунета.
Даже если Россия права, то это, с ее точки зрения, - мелкая миротворческая акция хрен знает где, против очень слабого противника.
Россияне же ликуют так, будто их армия сейчас победила в Бородинском сражении под Москвой и гонит агрессора к границе.
Народ искренне рад войне с соседом.
Накручивали такие настроения не один год.

[verevkin.livejournal.com]

Видимо, это то, что делает их счастливыми - если у соседей будет хуже, то у меня как бы автоматически лучше. Даже если сосед - брат по вере и по историческому пути.

[amgirl.livejournal.com]

то, что происходит в Грузии - театр большого абсурда...мое мнение

на сегодняшний день есть решение, что сербам, живущим в Косово, будут выдаваться паспорта нового государства...что будет со старыми никто не знает

[verevkin.livejournal.com]

Нельзя у всех отнять паспорта. Будут жить с двумя. Когда Сербию примут в Европу, возможно, и с тремя.

[li-bao.livejournal.com]

Да нахрена нам эта территория?!

А вот то, что все "мировые" СМИ молчали во время обстрела Цхинвали - позор. Только когда русские танки появились, они проснулись, гляди-ка!

[verevkin.livejournal.com]

Но а как объяснить то, что массово выдавали паспорта жителям соседней страны?

[taki-net.livejournal.com]

Про 90 процентов - цифра своей круглостью явно пропагандистская. Грузиниыи сегодня составляют 25 проц. населения региона, в том числе половину населения Цхинвальского района. При этом многие из них вполне могли заиметь рос. паспорта - раз дают. Я думаю, многие грузины из Грузии, у которых в России бизнес - вполне могут согласиться и за деньги заиметьь такую бумагу.

[verevkin.livejournal.com]

Это сложно проверить, сейчас много эмоций и цифр со всех сторон. Обращение за паспортом - это формальное намерение быть гражданином и жителем государства. А что там в душах людей иди проверь.

[ctapnep.livejournal.com]

Eсли у какого-то населения есть желание жить в России и Россия не против, то я не вижу никаких препятствий для этого населения уехать жить в Россию. Если Россия не желает этих жителей у себя, то желание этих жителей можно спокойно засунуть... ну ты знаешь куда. Но территория - это территория. И к населению она имеет весьма опосредованное отношение. Если жители Брайтон-бич захотят жить в России (а у многих там есть российское гражданство), то это не повод отдавать эту территорию России, првада?

[verevkin.livejournal.com]

Конечно. Но Брайтон-Бич никогда не был автономной областью. В чем тогда смысл автономии, если не в потенциальном самоопределении?

[shufel.livejournal.com]

Сереж, а откуда взялась цифра в 90% ?
Насколько я понимаю, в ЮО достаточно сел и районов, где большинство - грузины. Даже обойдя стороной вопрос претезий Грузии на эту территорию - интересно бы знать, как там российские миротворцы их защищают?

[verevkin.livejournal.com]

Цифра взялась из СМИ и википедии, вполне возможно, что завышена. Судя по тому, что здесь написали, грузины тоже брали российское гражданство, так как это удобно.

Кто там кого защищает сказать не берусь.

[verevkin.livejournal.com]

Безусловно жизнь сложнее.

оффтоп

[irkai.livejournal.com]

Серж, как мама с детьми долетели? Бабушка волнуется. Позвоните им, плз.

[avigdor.livejournal.com]

"Но в тоже время уважаю желание 90% осетин, принявших российское гражданство, жить в России."

Откуда эта чушь?

"С другой стороны как Грузия может претендовать на территорию, 90% жителей которой хотят быть гражданами другого государства?"

А эта чушь откуда взялась?

В общем удивительна способность советских людей подаваться распространению ложной информации из Москвы в любой точке мира....

[verevkin.livejournal.com]

У меня жена из Сухуми, и все ее родственники-грузины тоже. Отсутствие грузин на территории Абхазии - это факт. Оставшиеся жители не хотят быть частью Грузии. Это не факт?