verevkin: (Default)
[personal profile] verevkin
Представьте, что некий X пожаловался на Y своему другу Z. При этом Y и Z знакомы очень поверхностно. В какой-то момент между X и Z возникли трения, и Z стал показывать свое расположение к Y.

Вопросы:

1. Находились ли вы когда-нибудь в шкуре X или Z?
2. Что вы при этом ощущали? Ощущает ли X предательство со стороны того, кому он доверил свои чувства? Ощущает ли Z злость на X или вину и дискомфорт перед Y за то, что ему рассказали про того нехорошие вещи?

Date: 2008-07-24 04:11 am (UTC)
From: [identity profile] ya-tulchinskaya.livejournal.com
Я была Х. Предательство ощущать глупо - ощущаешь раздражение от собственной глупости.
Я была Z, с поправкой, что не рассказывала Y. Раздражение, дискомфорт, вину не ощущала - не я ж жаловалась, а передавать - не мое правило.

Date: 2008-07-24 09:36 am (UTC)
From: [identity profile] verevkin.livejournal.com
А что ты ощущала, будучи Z?

Date: 2008-07-24 10:07 am (UTC)
From: [identity profile] ya-tulchinskaya.livejournal.com
Ничего не ощущала. Я не имела никакого отношения к проблемам Х и У, а в раздражении можно всякого наговорить, правда к Y присматривалась с точки зрения "а может, правда?". Я вообще никогда не обращаю внимания на кто что говорит. Хотя иногда надо бы:)

Date: 2008-07-24 10:10 am (UTC)
From: [identity profile] verevkin.livejournal.com
На кой оно тебе? Продолжай не обращать :)

Date: 2008-07-24 10:15 am (UTC)
From: [identity profile] ya-tulchinskaya.livejournal.com
для этого на моем необитаемом острове слишком много народу:)

Date: 2008-07-24 04:22 am (UTC)
gingema: (Default)
From: [personal profile] gingema
По-моему, в общем статистическом случае Z плохо помнит, кто, что и про кого ему рассказывал, и дружится с Y не назло Х, а просто так карта легла.
Конечно, иные Z имеют очень хорошую память и длинный язык, но большинство людей, мне кажется, не будут долго помнить подробности о малознакомом человеке.

Я частенько жалею о том, что что-то кому-то рассказала, злюсь в первую очередь на себя; но не уверена, что могу вспомнить именно такую ситуацию.

Date: 2008-07-24 09:24 am (UTC)
From: [identity profile] verevkin.livejournal.com
Предположим, что все все помнят.

Date: 2008-07-24 05:33 am (UTC)
From: [identity profile] cema.livejournal.com
Чёрт, я запутался. Наверно, был, то есть бывал. Не X.

Date: 2008-07-24 08:51 am (UTC)
From: [identity profile] cema.livejournal.com
(Подумав.) И не Z.

Date: 2008-07-24 09:25 am (UTC)
From: [identity profile] verevkin.livejournal.com
А кто?

Date: 2008-07-24 06:13 am (UTC)
From: [identity profile] febb.livejournal.com
Х - это наверное Хаим Рабинович,
Z - конечно Зося Зильберман,
А Y - я подозреваю Иосиф Канцеленбоген? :)

Date: 2008-07-24 10:08 am (UTC)
From: [identity profile] verevkin.livejournal.com
X - Владимир Ильич
Y - Надежда Константиновна
Z - Феликс Эдмундович

Date: 2008-07-24 10:19 am (UTC)
From: [identity profile] febb.livejournal.com
Гыгы :)

Date: 2008-07-24 10:19 am (UTC)
From: [identity profile] febb.livejournal.com
Z - Это Троцкий :)

Date: 2008-07-24 07:24 am (UTC)
From: [identity profile] meamia.livejournal.com
"Кто все эти люди?!"
Я тоже запуталась, честное слово. Общий случай, когда в компаниях друг о друге и о третьих лицах отзываются нелицеприятно за спиной, вполне себе встречался. Но уже давно не попадала в ситуации, когда это не просто подшучивательно-порицательный треп о том, "что Портос сам рассказывает на каждом углу", а раскрытие конфиденциальной информации. Первое считаю ненаказуемым. Второе по юности встречалось, вызывает неприятные ощущения. Мне думается, взрослые люди могут выдавать чужие тайны только в том случае, когда это критично (скажем, подруга собралась замуж за человека, скрывающего очень отягчающий анамнез вроде судимости).

Date: 2008-07-24 09:28 am (UTC)
From: [identity profile] verevkin.livejournal.com
Никто не выдает чужих тайн, X жалуется на свою обиду на Y, а Z лишь показывает расположение к Y во время размолвки с X.

Date: 2008-07-24 09:00 am (UTC)
From: [identity profile] geshulka.livejournal.com
Мда, слишком много буков. Надо дать им псевдонимы, что ли. В принципе, я оказывалась в таких ситуациях на всех ролях. Главным образом, бывает неприятно, если сказала что-то, что потом дошло до человека с другой стороны. Понятие "конфиденциальность" во многом иллюзорно. если не хочется, чтоб информация шла дальше, не надо ее выпускать. Если сказал - винить остается только себя.

Date: 2008-07-24 09:31 am (UTC)
From: [identity profile] verevkin.livejournal.com
"Сказал" - это другая ситуация. Речь идет о том, чтобы показать расположение к "обидчику" твоего друга во время размолвки с ним.

вот так бы и сказал

Date: 2008-07-24 12:31 pm (UTC)
From: [identity profile] geshulka.livejournal.com
Либо человек хочет усугубить этим размолвку, либо в виду размолвки обиженному чудится, что ты его предал. Когда я сама чувствовала себя преданной людьми разной степени близости, то совершенно не оттого, что они с кем-то сближались или наоборот. В таких вещах невозможно судить обьективно, слишком много страстей примешивается. Если ты чувствуешь себя преданным, скорее всего, у этого есть причина. иногда это означает, что отношения себя исчерпали и ты ищешь этому легитимацию. что совершенно излишне. Не все друзья - до гроба. Видимо в тяжелой ситуации мы хотим от близких каких-то жертв, проверяем их "на близость". А так же играем во всяческие нехитрые игры из разряда "мой горшок" или "найду другого, моложе".

А когда пыль оседает, выясняется, что отношения себя изжили, а виноват в этом не ты:) Да какая разница, кто виноват!..

Re: вот так бы и сказал

Date: 2008-07-24 12:40 pm (UTC)
From: [identity profile] verevkin.livejournal.com
Кто виноват, действительно, не важно. Как бы ты расценила подобное поведение Z, будучи на месте X? Я просто так никогда не поступал, мне трудно понять мотивы Z.

Re: вот так бы и сказал

Date: 2008-07-24 12:51 pm (UTC)
From: [identity profile] geshulka.livejournal.com
Да все, что угодно.

1. размолвка очень болезненно переживается, но идти на сближение гордость (или что-то еще) не позволяет. Тогда Зы пойдет к человеку, который неприятен Икс, чтоб сказать Иксу "больно ты мне нужен, найду себе новых друзей, специално тебе неприятных"

2. По разным причинам Уай ему понравился. Всякое бывает. Из-за размолки с Икс его больше не останавливает то, что останавливало прежде, и он идет на контакт с человеком, ему симпатичным

3. Он оскорблен поведением Икс и говорит себе "теперь буду заводить себе друзей, которые Икс неприятны. Наверное, раз Икс такая сука, неприятные ему люди мне будут ближе"

4. Он провоцирует Икс, возможно на контакт, возможно, на что-то еще.

5. И еще мульон вариантов. Говорю тебе, все эти модели усваиваются человеком в возрасте детского сада, и дальше только знай, подставляй переменные. Понять тоже не всегда требуется. Важнее понять, можно ли такое простить. А главное - и стоит ли овчинка выделки.

Date: 2008-07-24 01:04 pm (UTC)
From: [identity profile] kowe4ka.livejournal.com
Была и икс, и игрек, и зет.
Как себя чувствовала?
X: я - дура.
Z: я - сука.
Y: я - умница.

Date: 2008-07-24 01:07 pm (UTC)
From: [identity profile] verevkin.livejournal.com
А почему Y-умница?

Date: 2008-07-24 01:48 pm (UTC)
From: [identity profile] kowe4ka.livejournal.com
"и сколько у тебя останется яблок? три. да почему три? да я ни за что не дам Пьеро своих яблок!"

Умница, потому что нифига не стала дружить с зетом. Информацию приняла к сведению, спасибо, игрек. А быть орудием в их конфликте - увольте.

Date: 2008-07-24 01:51 pm (UTC)
From: [identity profile] verevkin.livejournal.com
Согласен

Date: 2008-07-25 03:01 am (UTC)
From: [identity profile] eugene-gu.livejournal.com
>Информацию приняла к сведению, спасибо, игрек.
*******************************
В источнике: "некий X пожаловался на Y своему другу Z".
Значит "спасибо, зет"?

Date: 2008-07-25 11:25 am (UTC)
From: [identity profile] kowe4ka.livejournal.com
Пять тебе по математика :)

Date: 2008-07-24 03:02 pm (UTC)
From: [identity profile] reminor.livejournal.com
Продолжение сказки:X нашел себе много других буковок и нажаловался им на обоих-Z and Y:)

Date: 2008-07-24 06:32 pm (UTC)
From: [identity profile] verevkin.livejournal.com
Например. Или пошел топиться.

Ну не шмогла я!

Date: 2008-07-24 06:03 pm (UTC)
From: [identity profile] galadriel1214.livejournal.com
Без наглядного пособия запуталась!

Re: Ну не шмогла я!

Date: 2008-07-24 06:31 pm (UTC)
From: [identity profile] verevkin.livejournal.com
Это старинная задача вроде 12-ти философов :)

Re: Ну не шмогла я!

Date: 2008-07-24 06:34 pm (UTC)
From: [identity profile] galadriel1214.livejournal.com
У меня в диссере экзаменаторы возмутились, что я рядом со спектрами структуры не нарисовала, а только названия написала, которые оне вроде как должны уметь читать:) А ты Х, У!!!

Date: 2008-07-25 01:06 am (UTC)
From: [identity profile] mrs-paramon.livejournal.com
явно начитался ГО :-)

Date: 2008-07-25 02:19 am (UTC)
From: [identity profile] verevkin.livejournal.com
Вот так нас и раскусывают :)

Date: 2008-07-25 05:29 am (UTC)
From: [identity profile] kroha376.livejournal.com
Почему же сразу предательство? Совершенно не обязательно, что Z будет рассказывать Y все, что ему наговорил X.

Date: 2008-07-25 10:35 am (UTC)
From: [identity profile] verevkin.livejournal.com
Допустим не будет. Но разве не является показное хорошее отношение к обидчику X предательством дружбы с ним?

Моя бабушка встречалась с парнем до войны. Все думали, что они поженятся, хотя у нее в этом были сомнения, уж больно высокого мнения о себе был этот парень. На войне бабушка встретила деда и вышла за него замуж. "Жених" ее тоже вернулся и, обнаружив разбитое корыто, женился на ее подруге. С тех пор все послевоенные годы жили они в одном городе и не общались ни с ним ни с подругой. При чем, как только он умер, подруга снова стала общаться с бабушкой. В данном случае жених - это X, подруга Z, моя бабушка Y. А теперь представь себе, что поссорившись с мужем подруга начинает общаться с бабушкой как ни в чем не бывало. Как расценил бы это ее муж?

Date: 2008-07-26 06:32 am (UTC)
From: (Anonymous)
Подруге надо было развестись с этим дядей, жениться на друге мужа бабушки и спокойно дружить с бабушкой, не дожидаясь терпеливо когда муж помрет

Date: 2008-07-25 08:19 pm (UTC)
From: [identity profile] alec-milkin.livejournal.com
Какаято у меня слабость в голове. не понимаю ничего. даже после комментариев

Date: 2008-07-25 08:35 pm (UTC)
From: [identity profile] verevkin.livejournal.com
Я там привел пример с бабушкой :)

Очень поучительно

Date: 2011-02-04 10:08 pm (UTC)
From: (Anonymous)
спасибо за интересный блог
Page generated Apr. 16th, 2026 04:13 am
Powered by Dreamwidth Studios