Как формируется либеральный антисемитизм? Я думаю, примерно так. Живет человек в среде, где ему периодически рассказывают о том, что евреи плохие люди, всюду пролезают, работать не любят, а деньги любят, Христа распяли и т.д. Для нормального человека звучит, скажем прямо, не очень убедительно. Действительность другая - у него есть много знакомых евреев, ничего такого плохого не делающих, и вообще, кроме как фамилией в худшем случае от него не отличающихся. Как у персонажа Довлатова - «все говорили — еврей, еврей. А оказался пьющим человеком». А тут бац, и узнает этот товарищ, что есть какие-то понятия из его мира, которые для евреев не приемлемы. Например, не хотят они называть своих детей именем Христиан или Адольф. Казалось бы мелочь, а раздражает. Но если для аборигена нежелание снять набедренную повязку и надеть брюки - это реализация права на свою культуру и традицию, то в случае еврея это называется фашизм.
Самое удивительно, это слышать подобное от человека из Украины, где в свое время была запрещена национальная литература, разговор на национальном языке считался признаком отсутствия образованности и общей культуры, а национальный статус переведен в категорию младшего брата с правом сплясать гопак и попеть народные песни. И все ради одной цели - доказать, что национальная культура этому народу не нужна, что по сути это русский народ со своеобразным выговором. Я не собираюсь вдаваться в детали, но суть такова - решение считаться ли народом или нет принимают сами люди, а не кто-то из вне. И господа либералы и господа представители других наций могут отказывать группе людей считаться народом и иметь свою национальную культуру, традицию и веру, приравнивать их к фашизму. Но в итоге это абсолютно ничего не меняет.
Самое удивительно, это слышать подобное от человека из Украины, где в свое время была запрещена национальная литература, разговор на национальном языке считался признаком отсутствия образованности и общей культуры, а национальный статус переведен в категорию младшего брата с правом сплясать гопак и попеть народные песни. И все ради одной цели - доказать, что национальная культура этому народу не нужна, что по сути это русский народ со своеобразным выговором. Я не собираюсь вдаваться в детали, но суть такова - решение считаться ли народом или нет принимают сами люди, а не кто-то из вне. И господа либералы и господа представители других наций могут отказывать группе людей считаться народом и иметь свою национальную культуру, традицию и веру, приравнивать их к фашизму. Но в итоге это абсолютно ничего не меняет.
no subject
Date: 2007-09-24 09:56 pm (UTC)no subject
Date: 2007-09-24 10:30 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2007-09-24 10:12 pm (UTC)Я вот представитель еврейского народа, и меня точно так же возмущают эти "правильные", говорящие от моего имени, что евреям так называть детей нельзя.
От моего имени они точно не говорят. Значит они врут и у еврейского народа нету традиции не называть своих детей Кристина.
no subject
Date: 2007-09-24 10:31 pm (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2007-09-24 10:15 pm (UTC)Просто начав подобным образом цепляться к соотечественникам, остановиться трудно. Я вот уже по двум-трем-не знаю скольки параметрам не русская с точки зрения национально озабоченных. Не скажу, чтобы меня это огорчало. Но вот вы в тех же, допустим, условиях, национальной озабоченности, действительно твердо будете уверены, что всегда будете столько евреем, сколько от вас потребует первый встречный?
no subject
Date: 2007-09-24 10:19 pm (UTC)no subject
Date: 2007-09-24 10:38 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2007-09-24 10:24 pm (UTC)Мне довольно странно, когда еврейского ребенка называют Кристиной, но большой беды я в этом не вижу. Кстати, олькину сестру зовут Кристина, больших проблем из-за этого у неё в Израиле нет. Лично спрашивал.
Высказывание же девушки про фашизм странно вообще. Такое впечатление, что фашизм для неё типа ругательства, без смысловой нагрузки. Кируля же вообе славится резкостью формулировок.
no subject
Date: 2007-09-24 10:44 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(обиженно)
From:no subject
Date: 2007-09-24 11:55 pm (UTC)А Кристина - просто красивое имя :-)
no subject
Date: 2007-09-25 01:32 am (UTC)А Адольф мне просто понравилось в контексте рассуждений о фашизме. Кстати, фашист, если отвлечься от семантики, тоже красивое слово.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2007-09-25 01:59 am (UTC)Иуда Искариот, предавший Иисуса, по-английски-Judas. Иуда хороший (колено Иуды)-Judah. Но на русский язык они оба переводятся как "Иуда". В Америке полно американцев-христиан, чьих детей зовут Judah, например, сын пастора церкви, в которую я хожу-Judah, one of the associate pastors is Jude. Но если бы эти имена переводились на русский язык, они переводились бы одинаково-Иуда. Кстати, интересно, что у армян в Азербайджане было такое суеверие-если у женщины несколько детей подряд умирали в младенчестве, то следующего ребенка называли азербайджанским именем, чтобы он выжил.
Разумеется, никто из армян в здравом уме никогда не назовет своего ребенка Сулейманом, например. Одновременно, если бы я была еврейкой, то ни за что не поехала бы жить в Германию, но многие же едут. Кстати, Адольфом вполне мог быть еврей рожденный в 30-ые годы в советском союзе, это было модно, у меня дядя-Рудольф, есть родственники (2 брата)-Генрих и Фердинанд. Модно это было, вот и все. В современности, конечно, трудно представить еврея, который бы назвал своего сына Адольфом. А насчет Кристины-если семью исповедует иудаизм (большинство), то Кристиной не назовут. А вот если люди (еврейской национальности) являются атеистами или представителями любой другой религии, то почему бы и нет?
no subject
Date: 2007-09-25 02:15 am (UTC)Ну а если армяне атеисты, могут назвать сына Муслимом?
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2007-09-25 05:22 am (UTC)Непонятно сказано. Я поняла, что еврей воспринимает нехорошее упорство аборигена как фашизм и пять минут думала - какая ему разница, чего носит абориген.
Самое удивительно, это слышать подобное от человека из Украины, где в свое время была запрещена национальная литература, разговор на национальном языке считался признаком отсутствия образованности
Ну и дофигища украинцев и продолжает так считать, а тем более украинских русских. Идея преподавать на украинском языке науки в вузах встречает массированное изумление: как? Там же нет никаких терминов? 70 лет отрицательной селекции так бесследно не проходят.
Еще как меняет, если 70 лет долбить народу про мордописню и пидсрачнык.
no subject
Date: 2007-09-25 11:47 am (UTC)Когда в конце восьмидесятых у евреев возникла возможность создавать какие-то общества, учить иврит, знакомиться со своей религией, для многих это тоже был болезненный процесс. Сталинская национальная политика не прошла зря.
no subject
Date: 2007-09-25 05:25 am (UTC)no subject
Date: 2007-09-25 11:48 am (UTC)эстетично, но затёрто
From:Re: эстетично, но затёрто
From:это я сгоряча предложила
From:Re: это я сгоряча предложила
From:no subject
Date: 2007-09-25 06:30 am (UTC)no subject
Date: 2007-09-25 11:49 am (UTC)no subject
Date: 2007-09-25 07:09 am (UTC)Ну, не думают люди просто и все. Ничего это имя для них не означает. Нет у них никаких культурологических и исторических ассоциаций. Есть лишь ласкающий слух набор звуков или увязка с ныне здравствующим или уже почившим приятным человеком (бабушка, подруга, мама подруги, актриса и т.п.). Так сложно понять, что такие люди есть и притом очень даже?
Кому придет в голову возмущаться кошкой, которая неуважительно смахнула лапой с полки старинную семейную реликвию, только потому, что она - для кошки - странный, бестолковый предмет - стояла на ее кошкином пути? Не надо к кошке относится как к себе и предъявлять к ней требования хомо сапиенсов. Она не хуже, не лучше, не умнее, не глупее, она другая. И у самих сапиенсов тоже внутри их группки расслоение.
no subject
Date: 2007-09-25 11:50 am (UTC)no subject
Date: 2007-09-25 12:55 pm (UTC)http://life-before.livejournal.com/23220.html
no subject
Date: 2007-09-25 01:05 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2007-09-25 05:12 pm (UTC)no subject
Date: 2007-09-26 10:24 am (UTC)no subject
Date: 2007-09-26 11:42 am (UTC)no subject
Date: 2007-09-26 07:05 pm (UTC)no subject
Date: 2007-09-26 07:30 pm (UTC)(no subject)
From: