О медицинском страховании

[verevkin]

По прочтении поста ninazino с предложением Молли сделать обязательной и всеобъемлющщей только базовую страховку (а ништяки, пожалуйста, покупайте за свои деньги) и возражениями Кловиса, который считает требование застраховаться насилием, мне пришла в голову идея такой системы госрегулирования в медицине, которая должна устроить и либертарианцев.

Предлагаю усовершенствовать модель, учитывая людей, которые против того, чтобы их заставляли что-то покупать. Я подозреваю, что годовая страховка с самоучастием до $300-400K в случае лечения - довольно дешевая вещь, в пределах $1000 в год, а может быть и триста... Людей, у которых есть имущество или наличные на такую сумму, и которые готовы расписаться, что они обязуются продать это имущество и компенсировать собственное лечение, а иначе готовы умереть, я бы дорогую страховку покупать не заставлял. Взамен раз в год они должны снова оценить имущество и подать декларацию. Тоже самое, если такую декларацию за них подаст кто-то другой, например, благотворительный фонд.

Comments

[verevkin.livejournal.com]

Никогда я ничего подобного не говорил. Я говорю, что если демократия приводит к налогам, и это или-или, то для меня ценнее демократия, чем отмена налогов. Потому что демократия дает возможность людям развиваться как личностям, а обществу как гражданскому обществу. Реальность дает мне возможность видеть, как это проявляется в экономике этих стран.

[avigdor.livejournal.com]

То есть для тебя демократия - возможность подавлять и коррумпировать людей, лишать их возможности выбирать, разрушать семьи и т.д. - это для тебя ценнее отмены налогов. Мне этот подход кажется странным.

[verevkin.livejournal.com]

Я определяю демократию иначе.

[avigdor.livejournal.com]

Да. Я знаю, что сегодня в Америке есть множество людей, которые считают американские ценности, декларацию Независимости и Конституцию - странными излишествами. И понимаю ,что ты считаешь также. Однако не могу понять, отчего ты считаешь ,что когда это добьют окончательно - станет лучше...

[verevkin.livejournal.com]

Закон Годвина не сработал, в ход пошла телепатия?

[avigdor.livejournal.com]

Где ты увидел телепатию? Достаточно того, как много людей голосуют за демократов, что бы увидеть ,что для них американские ценности - не имеют значения. да и я достаточно много общаюсь с американскими экономистами. Это никак не секрет и нет нужды в телепатии, что бы убедиться, что это факт.

Ты же сам утверждал ,что являешься сторонником демократии - как это согласуется с американскими ценностями?

[verevkin.livejournal.com]

Выбор народом трех ветвей власти, определение их функций включая законодательную, их контроль друг над другом, сменяемость власти - это не американские ценности?

[avigdor.livejournal.com]

При том, что это вообще не ценности, но, скажем, ты небрежен в определениях: какое это имеет отношение к демократии?

[verevkin.livejournal.com]

Есть определения демократии в куче источников. Все, что я видел, говорят о государственном устройстве, где народ является источником власти. Приведи свое, может мы о разных вселенных говорим.

А какие они американские ценности? В Конституции пишут именно о демократических ценностях.

[avigdor.livejournal.com]

Ну вот тебе ведь вебер понравился? В разговоре с людендорфом он дал очень точное определение демократии: "При демократии народ выбирает лидера, которому доверяет, потом избранный заявляет: "А теперь заткнитесь и выполняйте все, что я скажу. никто не смеет лезть в мои дела!"".

"В Конституции пишут именно о демократических ценностях."

Смешнее ты ничего не мог сказать. Слово "демократия" в конституции не упоминается. В классической работе , предшествовавшей Американской конституции - "Федералист" - Гамильтона, Джея и Мэдисона - немалая часть именно измывательства над демократией. Потом. , апостериори придумали, что это для "непредставительской демократии".
Кстати - сколько я говорил с американцами - имеются ввиду и экономисты и юристы - даже самые левые не спорят ,что отцы основатели были негативно настроены по отношению к демократии... :) Сам термин "демократия" - был реабилитирован только после книги Алексиса де Таквиля... :) До этого - использовался, в лучшем случае в связке - демократо-республиканской партии - при чем основатели подчеркивали то, что не являются сторонниками демократической системы правления а выделяют только "общенародность" в этом термине.

[verevkin.livejournal.com]

Они не употребляли этого слова, но теперь мы называем демократией то политическое устройство, которое они разработали. Американскя революция велась под лозугом: "Нет налогам без представительства!". Слово представительство в американской конституции употребляется достаточно. А что есть представительство как не влияние народа на управление?

[avigdor.livejournal.com]

Они много много раз употребляли это слово. И всегда в негативном контексте. Я тебе привел цитату из Франклина. Можешь и тут почитать (первое что вспомнилось): "что чистая демократия, под каковой я подразумеваю общество, состоящее из небольшого числа граждан, собирающихся вместе и лично осуществляющих праатение, не располагает средством излечения вреда, наносимого фракционностью. Обшее увлечение или интерес практически во всех случаях ошутит на себе большинство. Форма правления сама по себе обеспечивает взаимное общение и согласие, и не существует ничего, что удержано бы от соблазна принести в жертву слабую сторону или какую-либо неугодную личность. По этой причине такие демократии всегда являли собой зрелище разгула страстей и раздоров, всегда оказывались несовместимыми с нравом личности на безопасность или владение собственностью; в общем и целом они существовали недолго и умирали насильственной смертью. Политические теоретики, ратовавшие за демократический тип правления, ошибочно полагали, что в результате предоставления человечеству минимума в форме равенства в политических правах все люди окажутся равными и сгладятся все различия в их отношении к собственности, в их взглядах и увлечениях. "
http://www.grinchevskiy.ru/17-18/zapiski-federalista.php

И далее по тексту

[verevkin.livejournal.com]

"Республика, под которой я подразумеваю систему праачения, осуществляющего представительную власть, открывает иные перспективы и сулит найти искомые нами целебные средства. Рассмотрим по пунктам, чем же республика отличается от чистой демократии, и тогда мы поймем природу этого лекарства и его эффективность, получаемую в результате создания союза штатов. Двумя основными отличиями республики от демократии являются: во-первых, делегирование функции праачения в республике небольшому числу граждан, избираемых остатьными; во-вторых, большее число граждан и более обширная часть страны, на которую может быть распространена власть республики."

То, что они называли республикой, сегодня называют демократией. А критикуют они некую "чистую демократию" в отличии от представительской. Разница была существенной тогда, но сегодня само слово "демократия" сменило значение.

Re: И далее по тексту

[avigdor.livejournal.com]

понятно... Все - один к одному... :( Мое любимое... http://zt.livejournal.com/277693.html
То есть чтио не скажешь советскому человеку - он, сейчас же, переиначит, посколько не правдой интересуется а только словестным фехтованием, что бы подтвердить однажды намытые идеи... :(
Ну вот здесь почитай http://lexrex.com/enlightened/AmericanIdeal/aspects/demrep.html
Вот - пол минуты поиска...
Но они - тоже не знают. Все знает только Том Фридман из ТНЕ...

[avigdor.livejournal.com]

Да, кстати, я не говорю об определениях - только о результатах демократического подхода.
Кстати - ведь и по твоей логике поскольку Американский народ настолько единодушно отвергал демократию в момент создания США - был ли этот подход верным?

[m-elle.livejournal.com]

демократия дает возможность людям развиваться как личностям, а обществу как гражданскому обществу
ой, а что это значит?

[verevkin.livejournal.com]

Это значит, что свобода выражения мнения и участие в принятии управленческих решений, а не хождение строем, вызывает в людях ответственность за себя и за общество.

[averros.livejournal.com]

и это наблюдается на практике? правда????

то, что мы имеем на практике - это возникновение класса людей, которые не способны даже нести отвестственность за самих себя, не говоря уже об "обществе" (whatever it means).

[verevkin.livejournal.com]

Наблюдаем и то и другое. Для меня то, что в суперлевом МА выбрали республиканского сенатора только в знак протеста против Обамакэра, был положительный сигнал.