verevkin: (Default)
verevkin ([personal profile] verevkin) wrote2011-04-02 10:15 am
Entry tags:

(no subject)

Ричард Голдстон опубликовал в Washington Post статью, пересматривающую собственный отчет в ООН об израильской операции в Газе. "Если бы я знал тогда то, что знаю сейчас, отчет был бы другим", - пишет Голдстон и сетует на недостаток кооперации со стороны израильских структур, к которой он изначально призывал.

Я не собираюсь защищать Голдстона, но с конкретной его фразой соглашусь. Израиль действует в духе недавно нашумевшей статьи Латыниной, суть которой "они нас не лююбят". Вполне верю, что в конкретных фактах в статье Латынина права, но права ли она в обобщениях? Вот последний отчет Amnesty International о недавних событиях в Газе. Рекомендую всем, кто прочел Латынину, прочитать и его. Израиль призывают различать гражданское население и боевиков и просят по этому поводу произвести внутреннее расследование инцидентов, которые произошли во время операции. С другой стороны ракетные атаки на Израиль называются военными преступлениями, ссылаясь, кстати, на Голдстона.

В общем, к чему я это? К тому, что не нужно при всяком удобном и неудобном случае вставать в позу обиженного, не желающего сотрудничать. И что читать нужно оригиналы, а не пересказы Латыниной или CNN.

[identity profile] pashar.livejournal.com 2011-04-02 02:29 pm (UTC)(link)
Отчет Голдстона — это не при всяком удобном и неудобном случае.

[identity profile] avigdor.livejournal.com 2011-04-02 02:37 pm (UTC)(link)
Настолько тотального непонимания смысла статьи Латыниной я не встречал еще...

Что бы было понятнее - Латынина написала некоторое количество неверных вещей, но они никак не касаются ее оценки так называемых правозащитников.
Современные правозащитные организации - преступные организации. Правители и политики, подталкивающие к каким либо формам сотрудничества с ними - преступники у власти. Мерзавцы все те ,кто сотрудничают с этими организациями и с персонажами вроде Голдстона.

Выступление Голдстона только показывает ,что Израиль избрал совершенно верную политику относительно Голдстона.

ZT сделал прекрасный анализ статьи Латыниной.

[identity profile] yankel.livejournal.com 2011-04-02 02:40 pm (UTC)(link)
Tы знаешь, я читаю сейчас вот эту книжку

http://www.amazon.com/Divining-Victory-Airpower-2006-Israel-Hezbollah/dp/1585661686/ref=sr_1_1?ie=UTF8&s=books&qid=1301755019&sr=8-1

Автор -мужик довольно нейтральный. Во многих местах критикует Израиль.
Но он постоянно отмечает количество вранья противоположной стороны и готовности АИ и ООН принимать это на веру

[identity profile] alamoana.livejournal.com 2011-04-02 02:50 pm (UTC)(link)
Такая вера в справедливость должна базироваться на каких то конктретных фактах, велательно не единичных. Где эти факти и примеры за последнии лет 10-15?
Вотб во Франкии, простой французский еврей судился и победил в процессе против Фрэнс-ТВ и арабского невинноубиенного мальчУга мухамеда аль дура. Показал, сам, во французском суде. И что? Кто то об этом написал кроме правых блогов?
Или, тоже, Израиль показал и до и после офферет яцука и после 2006 года, что арабы стреляют из подвалов школ и госпиталей. Документальные свидетельства привел. И что? Это как то что -то изменило в освещении событый западной масс-медией? На днях, они наивные, предявили карту бункеров хизбаллы, в робкой надежде, что в мире поймут откуда сотни убитых арабов возникают...
Наивно и смешно, когда бы не было так грустно.

Это все списывается под пропаганду многоголосным хором зеленых и красных

[identity profile] kot-shred.livejournal.com 2011-04-02 02:50 pm (UTC)(link)
у меня собственное, на личном опыте,очень плохое мнение об Amnesty International, безотносительно к Израилю, со времен Советского Союза.
сомневаюсь что они в чем то стали лучше

[identity profile] verevkin.livejournal.com 2011-04-02 02:51 pm (UTC)(link)
Израиль отказался сотрудничать с его группой, обвиняя ее в предвзятости. Сам Голдстон пишет противоположное. Кому верить - человеку о себе или нашему мнению о нем?

[identity profile] verevkin.livejournal.com 2011-04-02 02:52 pm (UTC)(link)
А кто мешает сотрудничать с ними и врать в ответ?

[identity profile] verevkin.livejournal.com 2011-04-02 02:53 pm (UTC)(link)
Изменило, прочитай отчет AI по ссылке.

[identity profile] yankel.livejournal.com 2011-04-02 02:56 pm (UTC)(link)
Наше вранье вскроется за секунду. Мы - нормальная страна, с прессой, которая как цепной пес следит за действиями властей.
Их вранье забывается через 5 минут, наше - будут еще пару лет вспоминать.
Я, как бы, не против сотрудничества. Но комиссия Голдстона посылалась с заранее определенной политической аджендой. Сотрудничество с ней означало бы дать им право допрашивать наших солдат и офицеров, делая из них чучела для битья.

[identity profile] verevkin.livejournal.com 2011-04-02 02:56 pm (UTC)(link)
А в чем была проблема?

[identity profile] kot-shred.livejournal.com 2011-04-02 02:58 pm (UTC)(link)
то самое желание искать только под фонарем и откровенное нежание иметь неприятности от властей там где они могут и хотят их доставить

[identity profile] verevkin.livejournal.com 2011-04-02 02:59 pm (UTC)(link)
А почему Голдстон сейчас написал эту статью? Политическая адженда поменялась? Может у нас предвзятость по поводу их предвзятости?

[identity profile] verevkin.livejournal.com 2011-04-02 02:59 pm (UTC)(link)
А можно конкретный пример?

[identity profile] kot-shred.livejournal.com 2011-04-02 02:59 pm (UTC)(link)
безусловно, заранее давалось что понять что будут допрашивать преступников

[identity profile] kot-shred.livejournal.com 2011-04-02 03:01 pm (UTC)(link)
я очень не люблю об этом говорить и тем более писать.
я к ним обращалась когда судили по политической статье близкого человека

[identity profile] yankel.livejournal.com 2011-04-02 03:02 pm (UTC)(link)
Ну, во первых Голдстон огребся по самые улыбайся.
Не знаю, насколько на него подействовала жесточайшая критика окружающих.
Во вторых, если Голдстон почуствовал себя использованным, это тоже вполне могло вызвать реакцию.

[identity profile] ninazino.livejournal.com 2011-04-02 03:02 pm (UTC)(link)
Ну что тут сказать? Ты сильный и независимо мыслящий человек. Уважаю. И Боруха тоже -- именно в этой связи.

Я вот промолчала по поводу этой статьи, только подвякнула Цветкову (считаю его колонку по этому поводу точным попаданием в то, что думаю и я). А так -- мужества не хватило обидеть многих френдов.

[identity profile] yankel.livejournal.com 2011-04-02 03:02 pm (UTC)(link)
угу

[identity profile] verevkin.livejournal.com 2011-04-02 03:03 pm (UTC)(link)
Ты можешь объяснить логику своей мысли: "Выступление Голдстона только показывает ,что Израиль избрал совершенно верную политику относительно Голдстона" ?

[identity profile] verevkin.livejournal.com 2011-04-02 03:04 pm (UTC)(link)
Каким образом он огребся? В синагоге перестали здороваться? Так там же те же либерасты.

[identity profile] verevkin.livejournal.com 2011-04-02 03:07 pm (UTC)(link)
Ну у меня другой статус, мои родители живут в Ашкелоне, который сейчас под обстрелом. А Борух сам в Ашдоде.

[identity profile] verevkin.livejournal.com 2011-04-02 03:08 pm (UTC)(link)
Я не знаю, как оно давалось понять, читал только в интерпретации израильских СМИ.

[identity profile] ninazino.livejournal.com 2011-04-02 03:09 pm (UTC)(link)
Да, за это и полный респект и уважуха.

[identity profile] yankel.livejournal.com 2011-04-02 03:10 pm (UTC)(link)
Да много чего писали. В синагоге - в том числе.
Вполне возможно, выводы сделали и те, кто раньше привлекал его для работы, как профессионала.
Что вдруг сейчас этот ангелочек прозрел?
Это первый конфликт Израиля такого рода? Он не изучал опыт Второй ливанской, Защитной Стены, Гроздьев Гнева и т.д.?

[identity profile] yankel.livejournal.com 2011-04-02 03:11 pm (UTC)(link)
Вот кого-кого, а наши СМИ трудно обвинить в предубеждении к комиссиям ООН и лично Голдстону :)

Page 1 of 6