(no subject)

[verevkin]

Ричард Голдстон опубликовал в Washington Post статью, пересматривающую собственный отчет в ООН об израильской операции в Газе. "Если бы я знал тогда то, что знаю сейчас, отчет был бы другим", - пишет Голдстон и сетует на недостаток кооперации со стороны израильских структур, к которой он изначально призывал.

Я не собираюсь защищать Голдстона, но с конкретной его фразой соглашусь. Израиль действует в духе недавно нашумевшей статьи Латыниной, суть которой "они нас не лююбят". Вполне верю, что в конкретных фактах в статье Латынина права, но права ли она в обобщениях? Вот последний отчет Amnesty International о недавних событиях в Газе. Рекомендую всем, кто прочел Латынину, прочитать и его. Израиль призывают различать гражданское население и боевиков и просят по этому поводу произвести внутреннее расследование инцидентов, которые произошли во время операции. С другой стороны ракетные атаки на Израиль называются военными преступлениями, ссылаясь, кстати, на Голдстона.

В общем, к чему я это? К тому, что не нужно при всяком удобном и неудобном случае вставать в позу обиженного, не желающего сотрудничать. И что читать нужно оригиналы, а не пересказы Латыниной или CNN.

Comments

[avigdor.livejournal.com]

Прежде всего ,что такое по твоему, "плохие последствия"? Как ты их определяешь?

[popye.livejournal.com]

Ну да :)

[popye.livejournal.com]

Я имел ввиду размежевание после выселения. В выселении больше магав задействовали.

[verevkin.livejournal.com]

Любые ограничения военных действий Израиля в конфликте с Газой.

[tandem-bike.livejournal.com]

я подозреваю что его осуждали ИЗНУТРИ ЦЕХА - это всегда больнее всего. особенно если обвиняют в предзятости и ночистоплотности - СУДЬЮ..

насчет давать не давать ты прав, вопрос спорный, и инстинктивный ответ - не давать! может быть стратегически и неверен. но может и наоборот - скажем, у меня был случай, когда в мерзком разводе один из адвокатов затребовал данные о здоровье другой стороны, а та сторона сдуру в плане "тотал дискложюр и честность" - разрешила свою медика рекорд ему показать. вышло - хуже некуда. а благие намерения у нее были.

[verevkin.livejournal.com]

Голдстон такой судья-политик, тусуется в высших кругах. Такие довольно толстокожие к осуждениям из вне.

[pashar.livejournal.com]

Не вижу причин верить Голдстону. Да и дело не в нем. Сам факт создания подобной комиссии уже говорит о предвзятости. Нет абсолютно никаких причин учасвтвовать в работе такой комиссии, тем самым давая ей дополнительную легитимацию. Я не читал статью по линку, но приведенные фразы — чистое вранье бюрократа. "Не знать то, что он знает сейчас" мог только слепо-глухо-немой. А уж винить Израиль в том, что он написал такой отчет — запредельное свинство. Как в анекдоте: "Рабинович — не дурак? Извините!!!"

[avigdor.livejournal.com]

Тогда конкретный доклад Голдстона - к каким новым ограничениям он привел?Что из того ,что Израиль делал до доклада он не сможет делать после доклада?

[verevkin.livejournal.com]

Я понимаю, что все сложилось хорошо. Я не понимаю твой поинт, что иначе быть и не могло.

[verevkin.livejournal.com]

А зачем бюрократу вообще об этом писать там более против себя?

[razielglo.livejournal.com]

кстати и bbb дал блестящий анализ.
тут - http://whitebear.livejournal.com/338865.html?thread=3353521#t3353521
и тут - http://object.livejournal.com/1459248.html?thread=27970352#t27970352

[avigdor.livejournal.com]

У меня другой пойнт.
Нельзя легитимировать институт внешних инспекций действий Израиля.

К примеру, ни Израиль и ни один серьезный юрист не признает территории окупированными. Даже заявление опустившегося Шарона было сделано от его лично имени и не переведено было в юридический документ. Это означает ,что Израиль не связан женевскими сконвенциями.
Тем не менее Израиль в одностороннем порядке и по желанию соблюдает Женевские Конвенции.
Это не мешает орать левакам или другим психопатам о том, что Израиль нарушает Женевские конвенции. Одно дело ,когда мы сами решаем, что соблюдаем ,другое - когда мы оказываемся во власти жуликов и крючкотворов.

И снова вопрос: ты пишешь "Я понимаю, что все сложилось хорошо. Я не понимаю твой поинт, что иначе быть и не могло.". А как могло быть?
Напиши плохой вариант развития событий, при сохранении дружественного Израилю вето в Совбезе.

[avigdor.livejournal.com]

Спасибо большое за ссылки! Я по брезгливости ,поскольку знаю что за персонаж Белый Медведь, по таким журналам не хожу, и, в результате, могу упустить посты bbb а это очень обидно всегда. Так что спасибо за ссылку. И, что характерно, позиции совпадают даже в том, в чем не совпали с zt ... :)
Еще раз - спасибо за линк!

[verevkin.livejournal.com]

Я вполне допускаю, что она права по всем пунктам, хотя ссылка на информацию о Конго, которую Латынина не нашла, есть на первой странице на сайте AI. Но зачем сама Латынина отдала столько сил на поддержку чеченских терористов? И чем они лучше перуанских?

А другую сторону они тоже, того?

[eugene-gu.livejournal.com]

Сергей, а был ли какой голдстон, расследующий действия ХАМАСа?

[eugene-gu.livejournal.com]

>Они все равно вынесут этот приговор
***************************
Ну и шо? ;)

[razielglo.livejournal.com]

не за что, всегда рад...
ну я тоже этого товарища не читаю.просто закинул в ленту rss тебя, bbb, gr_s и еще ряд )))

[alamoana.livejournal.com]

Помнишь про ложку, которая дорога к обеду или махане кулаками, которое не стоит делать после драки. Вот, и тут , именно эта ситуация.
Кто такой этот гольдштейн? Кому легче от того, сейчас он как-то пересмотрел свой репорт? О нем уже все забыли. Давно. Эта ПиАр битва давно проиграна.
Как и с "пристреленным" арабским мальчиков аль-дура. Не важно, что сейчас доказали в суде, что его не убивали. Никто об этом сейчас не вспомнит. Важно было тогда, когда пара резервистов за это заплатили жизнями

[razielglo.livejournal.com]

ни avigdor, ни bbb, ни я нигде не утверждали, что она во всем права.
и если человек совершает неправильные поступки, в разрез своими же утверждениям, еще не означает, что эти утверждения не верны. )))

террористы не лучше никакие.

[pashar.livejournal.com]

Во-первых, он не против себя пишет. А так, мало ли что? Его критиковали достаточно. Или просто решил постфактум сказать, что Израиль не такой страшный. Отчет уже написал, его использовали по полной программе, можно и реверанс сделать. Странный такой, мол, сами виноваты, что мы про вас гадости пишем, но хоть как-то.

Re: А другую сторону они тоже, того?

[verevkin.livejournal.com]

Тот же самый Голдстон назвал в отчете обстрелы Израиля военными преступлениями.

[pashar.livejournal.com]

Зачем, разве есть преценденты допроса солдат международными комиссиями?

[pashar.livejournal.com]

Зачем играть в игру, в которой тебе заранее гарантирован проигрыш, создавая этим видимость того, что игра была честной?

Re: А другую сторону они тоже, того?

[eugene-gu.livejournal.com]

Сергей, я спрашивал не мнение этого интересующего тебя шум-клюмника. Я спрашиваю: была ли подобная комиссия и подобное расследование на территории хамасников? Допрашивали ли они боевиков, поставивших пулемёты и миномёты в ооновских зданиях?
Если нет - то это как раз пример желания искать под фонарём.

По-моему ты сознательно поддерживаешь градус беседы, продолжая утверждать, что всякие посторонние имеют право вмешиваться во внутренние дела Израиля.
Ведь очевидно, что если кто имеет право задавать вопросы, то только дающие деньги американцы, а не всякая шантрапа.

Re: А другую сторону они тоже, того?

[verevkin.livejournal.com]

ЮАР вообще никто денег не давал. Вмешательство в нашу жизнь не всегда совпадает с нашим желанием.