verevkin: (Default)
verevkin ([personal profile] verevkin) wrote2013-12-26 11:12 am
Entry tags:

(no subject)

Написал в журнале whocares1970, что мне неприятно, когда меня поздравляют с христианским рождеством, и получил гневные отповеди. Не думал, что людям из пост-советского пространства, в основном евреям и православным, настолько близок католический/протестанский праздник. В Америке нет государственных праздников, на сайте Сената США пишут: "Ни Конгресс, ни Президент не имеют власти декларировать национальные праздники во всех 50-ти штатах". Конгресс объявил некоторые дни, когда бизнесы в Америке обычно закрыты, выходными днями для федеральных работников. Произошло это в 1870-м году для федералов в Вашингтоне и только в 1968-м году стало официальным выходным для федералов в 50-ти штатах. Почему такая агрессия из-за чужого праздника, мне интересно?

[identity profile] verevkin.livejournal.com 2013-12-26 06:09 pm (UTC)(link)
У читателя есть возможность самостоятельно пойти в пост и убедиться, есть агрессия или нет.

Нейтральной позиции быть не может, если вы называете Иисуса христосом (мессия), то вы уже приняли определенную религиозную концепцию.

[identity profile] sthinks.livejournal.com 2013-12-26 06:11 pm (UTC)(link)
Вы говорите что-то уже совершенно фантастическое :)))
Прям не узнать обычно взвешенно и спокойно рассуждающего человека.

[identity profile] levkonoe.livejournal.com 2013-12-26 06:24 pm (UTC)(link)
вот мне (абсолютной атеистке) как раз очень понятно и логично это рассуждение.

[identity profile] sthinks.livejournal.com 2013-12-26 06:42 pm (UTC)(link)
Какое? Поздравление людям, которые сами даже не припомнят, в чем, бишь, там дело - то ли родился кто, то ли прилетел волшебник в голубом вертолете на оленьей упряжке, однако празднуют, надеются на чудеса и новую счастливую жизнь в новом году. Они радуются, и слава Богу, я рада за них. Ничего оскорбительного для себя я в елочке, Санте и даже, а-а-а-а, в декорациях с яслями и волхвами не вижу.

[identity profile] levkonoe.livejournal.com 2013-12-26 06:48 pm (UTC)(link)
Ну если такой массовый коллективный склероз, то понять можно. Но я вот почему-то знаю, что празднуют в Рождество.

Тогда еще вопрос: нормально ли поздравлять еврея с Крещеньем, Сретеньем, Благовещением и так далее? И должен ли он раскланиваться и благодарить? А то Крещенье уже скоро, я волнуюсь.

[identity profile] sthinks.livejournal.com 2013-12-26 06:57 pm (UTC)(link)
Намерено поздравлять евреев с христианскими, мусульманскими, буддистскими, индуистскими и прочими конфессиональными праздниками несколько странно.
Никто никому ничего не должен. Но опять-таки если тебя поздравили с Днем Вуду или Ночью Йоля, улыбнись и не волнуйся :).
Сретенье же - это фактически брит-мила :))

А вообще-то я не верю, что Вы или уважаемый хозяин журнала не видите разницы между Кристмасом и вышеперечисленным.

(убегаю - если что без меня спор не заканчивать :)))

[identity profile] levkonoe.livejournal.com 2013-12-26 07:05 pm (UTC)(link)
Принесение во Храм младенца Христа его родителями состоялось на 40-й день после Рождества и на 32-й день после Обрезания.

Но дело не в этом, а в отношении к персоне Христа. Если люди считают его самозванцем и лжемессией, то с чем их поздравлять?

Я к празднованию Кристмас отношусь с симпатией, как и к Хануке. Но я-то атеистка, поэтому когда меня (зачем-то) поздравляют - просто пожимаю плечами и желаю всего хорошего в ответ. Но когда мои верующие френды каждый год возмущаются, что их просто-таки затуркали с Рождеством и Новым годом, это утомляет. Я таки уже наконец поняла, что поздравляя их с этим я делаю им неприятно.

[identity profile] sthinks.livejournal.com 2013-12-26 07:16 pm (UTC)(link)
Но идея, как я понимаю, та же, что и у брит-милы :).

И еще раз: намеренно поздравлять верующего (да и неверующего тоже) еврея с Рождеством как-то глупо. Да, конечно, лже-мессия.
Но если тебя поздравили,.. см. мой предыдущий коммент.

Что же до затурканных...эхм... если ждешь толерантности в свой адрес, будь любезен соответствовать и помнить, как Гиллель сформулировал сущность иудаизма "пока стоишь на одной ноге".

[identity profile] verevkin.livejournal.com 2013-12-26 08:55 pm (UTC)(link)
> Тогда еще вопрос: нормально ли поздравлять еврея с Крещеньем, Сретеньем, Благовещением и так далее? И должен ли он раскланиваться и благодарить? А то Крещенье уже скоро, я волнуюсь.

Лично вам прокатит :))

[identity profile] levkonoe.livejournal.com 2013-12-26 09:02 pm (UTC)(link)
хехехе

[identity profile] signamax.livejournal.com 2013-12-26 07:02 pm (UTC)(link)
думаю все зависит от того насколько вы соблюдающий человек

скажем когда я соблюдал на 2 порядка больше чем сейчас - я избегал быть поздравляемым на xmas
если получалось получить поздравление - мягко говорил что я не праздную
в ответ 100% людей извинялось

сейчас я отношусь к этом на 2 порядка спокойнее
то есть я понимаю всю подоплеку взаимоотношений иудаизма и лже-мессианства - но так же понимаю что люди это не держат в голове
то есть люди которые празднуют xmas не являются собственно христианами в том смысле в котором у них есть теологические разногласия с иудеями
люди просто желают ближнему доброго праздника
в ответ я по прежнему говорю что я не праздную но в ответ говорю - вам вот тоже мериXmas
в конце концов 7 заповедей ноя никто не отменял и стоящий передо мной человек может быть вполне праведником - если уж вдаваться в кабалистические дебри

если еще глубже вдаваться - то можно найти в словах мериXmas направленным на вам заклинание произнесенное язычником дабы разрушить баланс ваших сфирот и клипот

но я не дошел еще до такой степени просветления и мне это в голову не приходит

[identity profile] eta-ta.livejournal.com 2013-12-26 07:06 pm (UTC)(link)
что-то уж вас действительно сильно занесло [простите, я любя].
ну радуются люди, поздравляют всех вокруг; для кого-то это религиозный праздник, для кого-то просто возможность получить подарки - вы станете устраивать допрос? уверяю вас, именно соблюдающие протестанты как раз к евреям (соблюдающим же) относятся с верой и любовью - это к атеистам они полыхают жуткой ненавистью (на себе испытала) - ну так мне что же, начинать оттопыривать губу и учить всех поздравивших, что бога нет?
потом, есть такая штука как традиции страны.
надо просто принять - как господствующий английский язык и общую культуру - что эта страна в большинстве христианская. никто не хочет вас обидеть, желая счастливого рождества - они просто делятся радостью.

по собственному опыту - стоит сказать пару раз знакомым и сотрудникам, что вот такое я странное существо, отмечаю новый год вместа рождества и хануки - и поздравлять начинают просто с "holiday season".

[identity profile] verevkin.livejournal.com 2013-12-26 07:28 pm (UTC)(link)
Я хорошо отношусь к протестантам. Это же классические претензии к евреям - если они не хотят признавать Иисуса мессией, то считают себя выше. Я не считаю себя выше, возможно я ниже, но это не для меня.

[identity profile] eta-ta.livejournal.com 2013-12-26 07:46 pm (UTC)(link)
где я сказала что-то о признании иисуса мессией или о счётах кто выше-кто ниже? вы не ошиблись комментарием?

мне кажется, вы воспринимаете слова merry xmas как-то язычески, простите. типа ведьминого заклинания, или как мусульмане - "завет пророка". как если бы - произнёс это два слова - и продал свою бессмертную душу, и кагбЕ перешёл в христианство. это всего лишь формула вежливости, С.

я с удовольствием желаю именно этого самого merry christmas своим друзьям-христианам. и они знают, что я-то как раз атеистка. больше того - много лет я езжу в гости на рождество к американо-французу-католику другу; для них это самый главный праздник в году, собирается вся огромная семья, кстати - среди гостей есть несколько регулярныйх, как я, гостей не-католиков (один еврей, сосед). никто не воспринимает факт, что я принимаю приглашение и ем их [потрясающе вкусную] еду и болтаю с ними об их семейных новостях как conversion.

[identity profile] verevkin.livejournal.com 2013-12-26 08:09 pm (UTC)(link)
Я воспринимаю это буквально в переводе: "радостного дня рождения мессии". Вы как-то иначе перевели бы эту фразу на русский язык?

[identity profile] eta-ta.livejournal.com 2013-12-26 08:12 pm (UTC)(link)
вот тот-то и горе, что вы воспринимаете буквально.
Расслабьтесь, вам не желают зла.

[identity profile] tandem-bike.livejournal.com 2013-12-26 08:49 pm (UTC)(link)
conversion disorder? не, не думаю. похоже на Axis II. Personality disorder. Cluster B, если что..

но рада что у вас вообще друзья остались есть. поздравляю с Кванзой!