verevkin: (Default)
verevkin ([personal profile] verevkin) wrote2013-12-10 09:39 pm
Entry tags:

(no subject)

После обсуждения исторического наследия Манделы возник вопрос - где проходит грань, когда люди могут применить насилие против государства? Французское сопротивление, югославские партизаны, американская революция, террористический протест Бегина против закрытия Англией Палестины для уничтожаемых европейских евреев, террор АНК, палестинский террор - что из этого за гранью, а что до.

Update. Интервью с юзером tiomkin, суть которого в том, что и законы апартеида и террор АНК нужно оценивать в свете того времени, когда это происходило.

Начало и Продолжение.

[identity profile] spamsink.livejournal.com 2013-12-11 06:55 am (UTC)(link)
То, что в посте упоминается американская революция, Вас не беспокоит? Чем же российская хуже?

В данном случае под терроризмом я понимаю убийства политических деятелей Российской Империи разного ранга, начиная с Александра II вплоть до Столыпина. Размах терроризма был вполне на современном уровне.

[identity profile] messala.livejournal.com 2013-12-11 06:57 am (UTC)(link)
Никакая революция не может быть терроризмом. Революционеры могут использовать терроризм как метод борьбы.

"под терроризмом я понимаю убийства политических деятелей Российской Империи разного ранга"

Простите, не могли бы Вы дать все-таки общее определение терроризма (мое см. ниже)?

[identity profile] spamsink.livejournal.com 2013-12-11 07:23 am (UTC)(link)
Никакая революция не может быть терроризмом.

Вы решите сначала, с чем вы спорите. Автор привел примеры насилия против государства. Государственный переворот, иначе называемый революцией, если он закончился удачей, есть насилие против государства. Преступления против жизни и здоровья законных представителей государства в целях политической борьбы - тоже насилие против государства. Вообще, терроризмом я называю любые преступления против жизни и здоровья граждан в целях политической борьбы, но какое это имеет отношение к дискуссии, где именно проходит грань допустимости?

[identity profile] messala.livejournal.com 2013-12-11 10:23 am (UTC)(link)
Понятно, спасибо.

[identity profile] verevkin.livejournal.com 2013-12-11 11:54 am (UTC)(link)
Можно добавить и это. Ленина я бы не добавлял, у него не было террора в целях запугивания, там был конкретный передел власти.

[identity profile] messala.livejournal.com 2013-12-11 01:20 pm (UTC)(link)
Расстрел заложников - это не террор в целях запугивания?

[identity profile] verevkin.livejournal.com 2013-12-11 01:30 pm (UTC)(link)
О чем конкретно идет речь?

[identity profile] messala.livejournal.com 2013-12-11 02:05 pm (UTC)(link)
О директивах, подписанных Лениным - "взять столько-то заложников из числа местной буржуазии и расстрелять в случае...". А иногда и без случая.

[identity profile] verevkin.livejournal.com 2013-12-11 02:16 pm (UTC)(link)
Я никогда не понимал, почему он называл это заложниками. По-моему это был террор ради террора. Как у и палестинцев, кстати.