verevkin | (no subject)

После обсуждения исторического наследия Манделы возник вопрос - где проходит грань, когда люди могут применить насилие против государства? Французское сопротивление, югославские партизаны, американская революция, террористический протест Бегина против закрытия Англией Палестины для уничтожаемых европейских евреев, террор АНК, палестинский террор - что из этого за гранью, а что до.

Update. Интервью с юзером tiomkin, суть которого в том, что и законы апартеида и террор АНК нужно оценивать в свете того времени, когда это происходило.

Начало и Продолжение.

Flat | Top-Level Comments Only

Непричастный человек - это официант в гостинице, где заседает штаб врага.

ну да, такие жертвы надо стараться минимизировать.
если ты во время войны уничтожаешь военный завод, то погибнет непричастный уборщик (например) и непричастный бухгалтер. но если уничтожение завода сократит войну на неделю или месяц, то гораздо больше людей (в том числе и непричастных) будет спасенно.

ну например, многие евреи в америке безрезультатно просили разбомбить лагеря смерти. погибли бы невинные люди. еще больше невинных людей спасли бы. разве нет?

Я, честно говоря, не знаю. Мое мнение, что рациональной базы для оправдания террора нет, только эмоциональная. Поэтому один и тот же человек не осудит французское сопротивление, которое после победы над Виши убило без суда тысячи коллаборационистов, и осудит АНК, где счет идет на десятки-сотни.

Edited 2013-12-11 03:51 (UTC)

не зню, мне сложно сказать, но если правительство Виши УЖЕ пало, и эти убийства никак не приближали окончание войны, то мне сложно принять такие убйства (без суда) как допустимые.
АНК насколько я знаю убили тысячи человек без суда и следствия, просто Мандела в это время сидел в тюрьме и его невозможно в этом напрямую обвинить (хотя его жена постаралсь вполне).

Никогда не слышал осуждения французского сопротивления за терроризм.

АНК не убили тысячи, это про них так в блогах пишут, типа нынешняя высокая преступность - это террор, вдохновленный АНК против белых.

Вот что есть в госдепартаменте на АНК: The report cited 13 attacks during the 1980s, many of which targeted government facilities, including a military command headquarters, an unfinished nuclear plant, a courthouse and SASOL, the government-owned coal-to-oil conversion facility. Of those incidents that resulted in deaths, the biggest was a car-bombing of the South African Air Force headquarters in Pretoria that killed 19 and wounded 200.

http://investigations.nbcnews.com/_news/2013/12/07/21794290-us-government-considered-nelson-mandela-a-terrorist-until-2008

ты посмотри, что нашла TRC.
что касается французских партизан - то побидетелей не судят (как справедливо заметили).
даже про насилие немецких женщин стали говорить недавно.
подожди, пройдет еще 50 лет, услышишь и про французских партизан (но никогда не услышишь про белорусских, потому что нацисты там такого натворили, что про все остальное уже и говорить смешно и странно). но вот про французский терроризм, возможно, услышишь. услышали же мы относительно недавно, про женщин восточной европы. просто должно много времени пройти, чтобы можно было вякнуть против побидетелй.