verevkin: (Default)
verevkin ([personal profile] verevkin) wrote2011-12-28 05:38 pm

(no subject)

Полтора года назад одна моя знакомая прислала мне статью про власти штата Оклахома, которые решили показывать каждой женщине, желающей сделать аборт, ее узи. Прислала с негодованием, что это бесчеловечно по отношению к женщине и к ребенку, которые в итоге могут быть несчастными. Я ответил ей, что лично я pro-choice, но решение может опираться на массу факторов, в том числе на советы друга вроде меня. Вот они и хотят создать еще один фактор. "Но я никого осуждать не стану, в том числе и тебя", - сказал я, попав пальцем в небо. И нарисовал улыбочку.

С того дня мы с ней довольно долго не общались, как я думал, по совсем другой причине. А на прошлой неделе я видел ее ребенка, которому уже почти год. Активная такая, веселая девочка, вообще почти не плачет. "Здорово, что она есть!" - сказал я. "И не говори!" - ответила моя знакомая. И нарисовала улыбочку.

[identity profile] yucca.livejournal.com 2011-12-29 12:05 am (UTC)(link)
Я не одобряю власти штата Оклахома. Они хотят добавить в решение еще один эмоциональный фактор, а надо бы, наоборот, эмоциональные отнимать, а добавлять рациональные.

[identity profile] verevkin.livejournal.com 2011-12-29 12:17 am (UTC)(link)
Если решать только рационально, детей на свете будет очень мало.

[identity profile] yankel.livejournal.com 2011-12-29 12:48 am (UTC)(link)
Дети - хорошая инвестиция. Особенно девочки.
Сколько ты расчитываешь за своих снять на калыме?
Edited 2011-12-29 00:48 (UTC)

[identity profile] verevkin.livejournal.com 2011-12-29 01:06 am (UTC)(link)
По паре миллионов, не меньше :)

[identity profile] yankel.livejournal.com 2011-12-29 01:33 am (UTC)(link)
ну вот

[identity profile] ctapnep.livejournal.com 2011-12-29 04:09 am (UTC)(link)
сомнительно. за современных детей хочется еще и доплатить, чтоб их забрали. Особенно девочек :)

[identity profile] yankel.livejournal.com 2011-12-29 04:11 am (UTC)(link)
Серж надеется.
Даже планы строит.

[identity profile] poluton.livejournal.com 2011-12-29 12:59 am (UTC)(link)
ровно столько, сколько нужно

[identity profile] yucca.livejournal.com 2011-12-29 01:18 am (UTC)(link)
Могут быть разные ситуации. Например, если девушка хочет сделать аборт из-затого, что у нее нет мужа и нет денег, можно помочь ей найти другие ресурсы.

[identity profile] verevkin.livejournal.com 2011-12-29 01:44 am (UTC)(link)
Ее ситуация была как раз эмоциональная. Впрочем, денег у нее тоже не было. И времени. У нее вообще ничего не было, только характер.

[identity profile] ctapnep.livejournal.com 2011-12-29 04:08 am (UTC)(link)
1. не факт. Есть куча народу, которые рожают детей исключительно из рациональных побуждений.
2. людей на свете очень много. И таки некоторое уменьшение населения пойдет только на пользу.

[identity profile] verevkin.livejournal.com 2011-12-29 04:25 am (UTC)(link)
Те, кого много, теориями вообще не заморачиваются.

[identity profile] ctapnep.livejournal.com 2011-12-29 04:49 am (UTC)(link)
таки да.
Но это не повод нам не выводить теории.

[identity profile] poluton.livejournal.com 2011-12-29 01:00 am (UTC)(link)
именно!

[identity profile] larisaka.livejournal.com 2011-12-29 01:19 am (UTC)(link)
И я тоже не одобряю власти штата Оклахома.
nechaman: (Default)

[personal profile] nechaman 2011-12-29 06:41 am (UTC)(link)
Можно подумать, что люди - создания рациональные. Никто не руководствуется рациональными соображениями, а лишь использует их для проверки и оправдания эмоциональных решений.

[identity profile] m-elle.livejournal.com 2011-12-29 10:15 am (UTC)(link)
Никто не руководствуется рациональными соображениями

это сильное утверждение:) Чисто эмоциональными соображениями руководствуются только полные идиоты, остальные по крайней мере пытаются руководствоваться именно рациональными.

nechaman: (Default)

[personal profile] nechaman 2011-12-29 11:08 am (UTC)(link)
Но возьмите любой диспут, хоть в жж. У обеих сторон одинаково рациональные соображения. Поэтому и доказать ничего нельзя.
Разум лишь помогает разбираться в эмоциях. А действуем мы по эмоциям, не иначе.

[identity profile] yucca.livejournal.com 2011-12-30 01:00 am (UTC)(link)
Все не так просто, эмоции тоже не с потолка берутся, а от подсознательной переработки множества факторов.
В ЖЖ-диспутах я что-то давно не наблюдала, чтоб рациональные соображения использовались всю дорогу. Обычно они упираются в стенку эмоций, и оттого-то ничего нельзя доказать.

[identity profile] verevkin.livejournal.com 2011-12-30 02:57 am (UTC)(link)
…если уничтожить наши субъективные свойства, то окажется, что представляемый объект с качествами, приписываемыми ему в чувственном наглядном представлении, нигде не встречается, да и не может быть нигде найден, так как именно наши субъективные свойства определяют форму его как явления

И. Кант
nechaman: (Default)

[personal profile] nechaman 2011-12-30 06:02 am (UTC)(link)
А я что говорю? Потому и упираются в стену, что в конечном счете - все строится на эмоциях.

[identity profile] m-elle.livejournal.com 2011-12-30 04:40 am (UTC)(link)
в жж-диспутах у обеих сторон рациональные соображения?? Мне кажется, такое ну очень редко встречается, почти никогда. Но диспуты - это плохая аналогия с жизнью, они малозначительны, в отличие от последствий какого-нибудь чисто эмоционального соображения...
nechaman: (Default)

[personal profile] nechaman 2011-12-30 06:04 am (UTC)(link)
Ну и что? Мы что не можем применить тут рациональную логику только потому, что бережем ее на случай ситуаций, у которых серьезные последствия по жизни? Как-то это мне сомнительно. Возможно эмоционально не кажется достоверным :)

[identity profile] m-elle.livejournal.com 2011-12-30 07:06 am (UTC)(link)
да не то чтоб не могли, просто не считается обязательным - раз никаких серьезных последствий не последует:)
nechaman: (Default)

[personal profile] nechaman 2011-12-30 10:45 am (UTC)(link)
Ну, вот. А я считаю важным в любом случае. Так же, как я не вру не по серьезным причинам, ни по мелочи