verevkin | (no subject)

Entry tags:

мысли

(no subject)

Ричард Голдстон опубликовал в Washington Post статью, пересматривающую собственный отчет в ООН об израильской операции в Газе. "Если бы я знал тогда то, что знаю сейчас, отчет был бы другим", - пишет Голдстон и сетует на недостаток кооперации со стороны израильских структур, к которой он изначально призывал.

Я не собираюсь защищать Голдстона, но с конкретной его фразой соглашусь. Израиль действует в духе недавно нашумевшей статьи Латыниной, суть которой "они нас не лююбят". Вполне верю, что в конкретных фактах в статье Латынина права, но права ли она в обобщениях? Вот последний отчет Amnesty International о недавних событиях в Газе. Рекомендую всем, кто прочел Латынину, прочитать и его. Израиль призывают различать гражданское население и боевиков и просят по этому поводу произвести внутреннее расследование инцидентов, которые произошли во время операции. С другой стороны ракетные атаки на Израиль называются военными преступлениями, ссылаясь, кстати, на Голдстона.

В общем, к чему я это? К тому, что не нужно при всяком удобном и неудобном случае вставать в позу обиженного, не желающего сотрудничать. И что читать нужно оригиналы, а не пересказы Латыниной или CNN.

Threaded | Top-Level Comments Only

Я не предлагаю создавать такой прецедент. Но в итоге Израиль поделился своим собственным расследованием, а мог бы и до.

Гораздо проще молчать на всех заседаниях суда, а потом сказать, что судья был предвзят, чем пытаться себя защитить. Тут результат точно очевиден.

Не создавать прецендента в нарушении своего суверинитета важнее.

Так я и не предлагаю его создавать, написал же :)

+1000500

"А как конкретно долбали Голдстона?"

Т.е.? Как он по голове получал после публикации отчета?

Ну да. Я не обладаю достаточной информацией по поводу. Если ему, действительно стучали и могла пострадать его репутация судьи, то картина вырисовывается более прозрачная.

До меня тоже только слухи тут-там доходили.
Из того, что я слышал, его откровенно стали сторонится представители еврейских организаций

Кстати, похоже я угадал

http://mozgovaya.livejournal.com/540336.html?thread=16836272#t16836272

Голдстона попользовали и он похоже это понял

Просто драматические события. Казалось, все так тупо ...

Да Голдстон понял, что был неправ (это даже если читать, что он сейчас искренно говорит), и пытается отмазаться, что мол "тогда не знал, потому что Израиль не показывал" - гнилая отмазка. Все, кто хотел видеть всё видели тогда. И неважно сотрудничал бы Израиль тогда с Голдстоном или нет - отчёт был бы примерно одинаковым (+/- 10%). Только тогда бы Голдстон мог сейчас отмазываться "ну тогда сам Израиль мне говорил". А сейчас хоть сам по себе обосраный сидит и пытаеться объяснить всем "ой, у меня материалов не было".
Очень правильно, что отказались тогда сотрудничать.

Иногда такие отчеты приводили к плохим последствиям. В свете того, что получилось, правильно, но могло бы получиться и иначе.

Опередили.

Могло. Но участие или неучастие Израиля на это не влияет. И предвзятыми, заранее известными результатами - лучше нет. Так есть позиция - "это их отчёт". Учавствуя, создаётся база для легитимации "это общий". Т.е. в таких ситуациях всегда лучше НЕ. (не из-за того монетку бросили и постфактум оказалось, что были правы, а именно потому что это был правильно продуманный шаг изначально)

Да и "не ходить в собрание нечестивых" (если есть таковая возможность) - очень неглупый совет...

Думаешь, "их" или "общий" могло хоть как-то повлиять на резолюции ООН? По-моему, тут фишка в том, что Хамас - совершенно отвязная организации и даже при всем желании им посочувствовать у цивилизованных стран это не получается.

Так вот как раз и думаю, что не могло. Поэтому и понта нет в участвовтаь в работе такой комиссии, сохраняя право сказать - мы к этому делу ни про чём и отчёта не признаём и судья мудак.

Тоже самое говорили Милошевич, Саддам Хусейн, сейчас говорит Каддафи. Когда работает - хорошо, но есть ситуации, когда лучше договориться. Не эта конкретная.

Ты говоришь. что вообще в природе существуют ситуации, когда надо договароваться? Да, безусловно, с этим тезисом я не спорю. Даже скажу, что таких ситуаций в жизни большинство. Но речь тут не о них, а именно об этой конкретной. В чём мы собственно и согласны :)

В общем у нее есть здравые мысли. С этим согласен :)

То, что он пересмотрел свой репорт, действительно не важно. Важно то, что сегодня после атаки в Газе, где кстати погибли дети, AI Израиль только пожурили, а Хамас назвали военными преступниками. И это хорошо.

Посколько отказ Израиля сотрудничать с комиссией был скорее всего согласован с теми, кто накладывает это вето, то скорее всего ты прав и плохого варианта не было.

Есть такая пьеса украинского писателя Корнейчука "Платон Кречет". Корнейчук был так себе писатель, но неплохо продвигался по партийно-карьерной линии, Сталин его очень уважал и любил. Так вот в этой пьесе описывается поведение врача, которому принесли на подпись донос на другого врача, этого самого Кречета. В доносе уже несколько подписей коллег. Врач для начала просит исправить в тексте самые противные места, вроде того, что Кречет делает ошибки не в операциях вообще, а только в особо сложных случаях, а потом жалуется на сердечный приступ и в итоге не подписывает. Никто не мешал Израилю поступать подобным образом - накидать фактов, которые возможно улучшили бы отчет, а потом не подписать его, так как недостаточно объективен. Мне кажется, это умнее, чем просто "не ходить в собрание".

В его статье он ссылается на отчет Mary McGowan Davis, в котором проанализирован ответ Израиля на 400 инцидентов во время операции. Отчет вышел в конце января 2011-го, сейчас конец марта, как раз у него было время ознакомиться с материалами. То есть в итоге именно сотрудничество Израиля склонило мнение ООН-овских судей.

Правильная политика для израиля - последовательная делегитимация подобных международных комиссий. Сегодня существует вывод комиссии и ,рядом, признание в его некачественности самого Голдстона.

В реальности сработала другая политика Израиля.

Threaded | Top-Level Comments Only

Page 4 of 6