verevkin: (Default)
verevkin ([personal profile] verevkin) wrote2007-08-20 02:28 pm
Entry tags:

(no subject)

Если феминистки хотят равных гражданских прав, зарплат, обязанностей по дому, то почему они как обычные бабы порой "отдают свое белое тело" и чего-то хотят взамен? Часто материальное - подарки, чтобы женился. Ведь, если все равны, женщина подобно "этим козлам" должна просто получать свой кайф. Уж феминистическая женщина точно.

[identity profile] kirulya.livejournal.com 2007-08-21 06:46 am (UTC)(link)
Я - феминистка. Я хочу равных условий в оплате труда, в законах человеческой морали.
Но если мужчина хочет сделать мне подарок, почему я должна отказываться? Я тоже делаю подарки.
Кто говорит о требовании за секс? Феминистки? Отнюдь. Ты путаешь их с содержанками.

[identity profile] meamia.livejournal.com 2007-08-21 09:50 am (UTC)(link)
О, Кируля пришла и все за меня сказала. Спасибо!
Если женщина-феминистка стремится к браку с мужчиной - она предлагает равный союз (где она точно так же вкладывает в семью финансы и усилия) а не 'оплату за секс'. Мне кажется, у тебя какая-то терминологическая мешанина - непонятно, кто такие 'обыкновенные бабы' (вот с кем меня в жизни не путали - и дай бог, чтоб не спутали впредь!! ненавижу это слово, как и слово 'тетки'), что такое 'отдавать свое белое тело' (лежать, как бревно, что ли, пока мужчина получает удовольствие?), что такое 'чего-то хотят взамен' (и мужчины хотят взамен за свое внимание, и оказание мужчине ожидаемых им приятностей отнимает у женщины массу времени и сил - но в целом любые отношения между полами есть добровольный обмен).

[identity profile] verevkin.livejournal.com 2007-08-21 11:10 am (UTC)(link)
Мне кажется, ты не очень поняла суть моего поста. Он был не о феминистках, а о тех, кто лишь считает себя таковыми.

[identity profile] meamia.livejournal.com 2007-08-21 12:04 pm (UTC)(link)
Я считаю феминистками тех, кто за равные права женщин с мужчинами - и при этом не вижу, каким образом их убеждения дискредитирует желание выйти замуж или удовольствие от получения подарка (тем более что, как уже было замечено, подарки не в одну сторону идут).

[identity profile] verevkin.livejournal.com 2007-08-21 01:14 pm (UTC)(link)
Если подарок рассматривается как знак внимания, а желание выйти замуж, как желание жить с человеком, то я тоже не вижу в этом никакого противоречия с феминизмом. Пост был о двойных стандартах, а не о критике феминизма или желании женщины выйти замуж и завести семью.

[identity profile] verevkin.livejournal.com 2007-08-21 01:37 pm (UTC)(link)
Вот мы с Кирулей разговаривали о романе ее массажистки:
http://kirulya.livejournal.com/1287558.html?thread=23206278#t23206278

Может ты объяснишь мне, почему с точки зрения феминистки при таком раскладе (жениться не обещал, дарил подарки) этот Шмулик что-то должен ей теперь платить.

[identity profile] verevkin.livejournal.com 2007-08-21 11:29 am (UTC)(link)
Хочет сделать подарок - это замечательно. Проблема (даже не проблема, а противоречие с феминизмом) возникает, когда, если любит, то должен сделать подарок. Или заплатить за любовь, как тот Шмулик. То есть, требовать можно, но подобное требование на мой взгляд просто унижает женщину.

[identity profile] kirulya.livejournal.com 2007-08-21 11:43 am (UTC)(link)
Ты перепутал. Это я - феминистка, а не моя массажистка. Она себя и не называет. Она считает, что Шмулик "должен помогать". Я тоже так считаю, ибо она - рыжая и фигуристая, а он - сморщенный пенек на 20 лет старше.

[identity profile] verevkin.livejournal.com 2007-08-21 01:17 pm (UTC)(link)
Разве человек дает советы не со своей позиции и не в соответствии со своими убеждениями? С моей феминистской точки зрения такой совет для любой женщины унизителен.

[identity profile] kirulya.livejournal.com 2007-08-21 02:42 pm (UTC)(link)
О каких советах идет речь?

[identity profile] verevkin.livejournal.com 2007-08-21 02:48 pm (UTC)(link)
"Если вы помните, в прошлый раз я посоветовала массажистке потребовать от любовника компенсацию за все прожитые с ним годы. Ибо сейчас они расстаются, она остается ни с чем, а ее лучшие десять лет потрачены на этого женатого козла."

Если бы он обещал ей уйти от жены к ней все эти десять лет, я бы понял. Но у них судя по всему все было по согласию - http://kirulya.livejournal.com/1287558.html?thread=23206278#t23206278.

Где же в итоге равенство полов?

[identity profile] kirulya.livejournal.com 2007-08-21 02:52 pm (UTC)(link)
А... Смешно. Я посоветовала нефеминистке. Другой совет она просто не примет. А так мне еще на два поста хватило.

[identity profile] verevkin.livejournal.com 2007-08-21 02:57 pm (UTC)(link)
А, ну, возможно, я не уловил иронии. Хотя, я бы, например, не стал советовать антисемиту бить евреев только потому, что другого языка он не понимает :)

[identity profile] kirulya.livejournal.com 2007-08-21 05:19 pm (UTC)(link)
Сравнил!
Хотя... Шмулик - еврей, и бить его по карману...

[identity profile] ctapnep.livejournal.com 2007-08-21 05:09 pm (UTC)(link)
Если мужчина хочет сделать подарок, то отказываться не надо. А вот если мужчина не хочет делать подарка, то пилить его "ну блин, подари мне колечко, сука такая" и "а почему цветов не принес, козел вонючий" - это есть не совсем верное поведение со стороны феминистки. Не укладывается в картинку.

[identity profile] verevkin.livejournal.com 2007-08-21 05:14 pm (UTC)(link)
Не, ну цветы укладываются. Это же не серьезные расходы, так, знак внимания. Феминисткам оно тоже надо.

[identity profile] kirulya.livejournal.com 2007-08-21 05:18 pm (UTC)(link)
Не люблю цветы. Мои мужчины, зная это, приходят в гости с кульком винограда.

[identity profile] ctapnep.livejournal.com 2007-08-21 05:58 pm (UTC)(link)
важна не цена, а сам факт требования.

[identity profile] verevkin.livejournal.com 2007-08-21 06:03 pm (UTC)(link)
В исходном посте я все-таки имел в виду материальную сторону вопроса. Не думаю, что у феминисток есть меньше оснований хотеть внимания, чем у женщин, не претендующих на независимость. Они (вернее вменяемая их часть) борется не за стирание половых различий, а за гражданские права.

(Anonymous) 2007-08-21 06:24 pm (UTC)(link)
Ну, если мужики на тех-же основаниях (одинаковые права) будут требовать пива, то крику будет столько, что мало никому не покажется.
Еще раз, хотеть внимания и требовать оного - это две большие разницы. imho.

[identity profile] verevkin.livejournal.com 2007-08-21 06:25 pm (UTC)(link)
Все так и есть. Но к феминизму это отношения не имеет.

[identity profile] kirulya.livejournal.com 2007-08-21 05:17 pm (UTC)(link)
А кто сказал, что так поступают феминистки? Приведи пример.
Так поступают содержанки.

[identity profile] ctapnep.livejournal.com 2007-08-21 05:59 pm (UTC)(link)
Ну, с примерами мне сложно. Я таки с феминистками дел не имею. Про содержанок я не согласен, но это к делу отношения тоже не имеет. Я просто высказал мнение по вопросу. А уж имеет-ли ситуация практические примеры мне, как математику не важно :)