verevkin: (lobster-color)
[personal profile] verevkin
Скажи-ка, дядя, ведь не даром
Москва, спаленная пожаром,
Французу отдана?

Date: 2014-01-29 07:47 pm (UTC)
From: [identity profile] geneus.livejournal.com
Так Москва была отдана, а Ленинград - не был.

Date: 2014-01-29 07:49 pm (UTC)
From: [identity profile] verevkin.livejournal.com
"Подобные вопросы" не означают тождественные. Просто вопросы на эту тему.

Date: 2014-01-29 08:27 pm (UTC)
From: [identity profile] yankel.livejournal.com
Ибудь на то не божья воля
Не отдали б Москвы!

Date: 2014-01-29 08:34 pm (UTC)
From: [identity profile] michk.livejournal.com
Ибудь - штука очень важная...

Date: 2014-01-29 08:35 pm (UTC)
From: [identity profile] yankel.livejournal.com
Ну вот... Приперся и нагадил в душу...

Date: 2014-01-29 08:36 pm (UTC)
From: [identity profile] michk.livejournal.com
Почему нагадил? Я искренне, от души...

Date: 2014-01-29 07:49 pm (UTC)
From: [identity profile] green-eegs.livejournal.com
это я пропустила - но по кусочкам восстанавливаю. дождь коснулся очередной священной коровы патриотизма, что ли?

Date: 2014-01-29 07:50 pm (UTC)
From: [identity profile] verevkin.livejournal.com
"Дождь" спросил, а не стоило ли просто сдать Ленинград фашистам, может больше людей бы уцелело. А Лермонтов спросил, не зря ли мы спалили и сдали Москву французам.

Date: 2014-01-29 07:55 pm (UTC)
From: [identity profile] green-eegs.livejournal.com
ага, я так и поняла. говнометы заработали в бедную Бекки Шарп как всегда, которая тоже начала делать геданкены этого типа. топовые патриотеги воспалились и пошли брызгать пахучей субстанцией на тему КАК СМЕЮТ!

Date: 2014-01-29 07:58 pm (UTC)
From: [identity profile] verevkin.livejournal.com
Кстати, интересное подкинули про блокаду Берлина: http://www.solonin.org/article_dve-blokadyi
Никогда не слышал об этом даже.

Date: 2014-01-29 08:24 pm (UTC)
From: [identity profile] alikr.livejournal.com
На PBS периодически фильм про эту блокаду крутят (наверное, потому что американские ВВС товары доставляли). Но сравнивать с блокадой Ленинграда по уровню ужаса конечно нельзя.
Edited Date: 2014-01-29 08:25 pm (UTC)

Date: 2014-01-29 08:29 pm (UTC)
From: [identity profile] verevkin.livejournal.com
Это я к своему невежеству не знал. Сравнивать по уровню ужаса, конечно, нельзя.

Date: 2014-01-30 06:21 am (UTC)
From: [identity profile] ctapnep.livejournal.com
Так, как я понял из статьи, ужас потому и был, что никто "снаружи" толком не озаботился тем, чтоб его не было.
Хотя, конечно, надо таки заметить, что в статейке совершенно не рассматривается вопрос наличия "на большой земле" этих самых 1.500 тонн муки в день.

Date: 2014-01-29 07:58 pm (UTC)
From: [identity profile] original-ivan.livejournal.com
Понимать надо!

у Лермонтова цель жертвы конечная Победа, а у Дождя какие-то людишки.

Date: 2014-01-29 08:00 pm (UTC)
From: [identity profile] verevkin.livejournal.com
Это точно.

Date: 2014-01-30 01:18 am (UTC)
From: [identity profile] hahi.livejournal.com
Смею предположить, что Лермонтов спрашивал про другое - достаточно ли было пролито крови, прежде чем поняли, что всё же надо отступить за Москву. Впрочем, такой подход тоже имеет прямые ассоциации с новейшей историей.

Date: 2014-01-30 04:17 am (UTC)
From: [identity profile] verevkin.livejournal.com
Может быть и так.

Date: 2014-01-29 10:25 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/kroshka_enot_/
Дед помолчал, докушал пряник,
И так сказал: "Не зря, племянник -
Назад забрали нахрена???"
(C)

Date: 2014-01-30 02:50 am (UTC)
From: [identity profile] li-bao.livejournal.com
Постановка вопроса разная. Неужели не видно? На вопрос дождя невозможно ответить ни да ни нет, только "фиг знает", у истории нет сослагательного наклонения, бла-бла-бла. На вопрос Лермонтова ответ тоже нужен развернутый, но вполне определенный. Не будь на то господня воля и далее по тексту.

Date: 2014-01-30 04:16 am (UTC)
From: [identity profile] verevkin.livejournal.com
Есть разница, конечно. Сослагательное наклонение отдает дешевизной, но не глупостью и не аморальностью на мой взгляд. Обсуждать такие вещи можно. Я не думаю, что такое обсуждение как-то оскорбляет память моего деда и бабушки, солдат Волховского фронта.

Date: 2014-01-30 04:30 am (UTC)
From: [identity profile] li-bao.livejournal.com
Категории оскорбления вообще не поддаются рационализации. То, что такая и именно такая формулировка вопроса вызвала столь бурную реакцию - случайность.

Date: 2014-01-30 03:08 pm (UTC)
From: [identity profile] uropb-cbl.livejournal.com
Ничего не случайность. Это реакция на попытку сомнения в правильности решений тогдашнего (а следовательно и нынешнего) правительства. Любая формулировка с сомнением вызовет такую реакцию - как же, в единственно верном сомневаться!

Date: 2014-01-30 03:13 pm (UTC)
From: [identity profile] li-bao.livejournal.com
Вот я и говорю - случайность. То, что именно такова официальная была трактовка.

Date: 2014-01-30 03:49 am (UTC)
From: [identity profile] fortinbras.livejournal.com
Интересно, если бы какая израильская телекомпания устроила опрос - "Не является 6 миллионов - завышенной оценкой погибших в Холокосте?"

Date: 2014-01-30 04:13 am (UTC)
From: [identity profile] verevkin.livejournal.com
В свое время в Израиле было дело Кастнера и вся страна спорила на тему, можно ли было предать много и так обреченных евреев для спасения их малой части (списка Кастнера). Началась эта дискуссия с газетной публикации журналистом Грюнвальдом, включала суды о клевете, оставку правительства, убийство самого Кастнера. Это болезненные разговоры в любой стране. Но тогда были живы сами жертвы Холокоста, сейчас такие дискуссии проходят гораздо спокойнее.

Date: 2014-01-30 07:34 am (UTC)
From: [identity profile] gibor.livejournal.com
Ну так ведь и Лермонтова через какое-то время выключили.

Date: 2014-01-30 12:52 pm (UTC)
From: [identity profile] verevkin.livejournal.com
Вообще-то да, слишком смелый и острый был

Date: 2014-02-02 01:08 am (UTC)
From: [identity profile] kroha376.livejournal.com
Good question!

Date: 2014-03-09 06:47 am (UTC)
From: [identity profile] nelublukepkin.livejournal.com
сначала решал, не даром или недаром:-)
а потом задумался над сутью опроса. ведь он был для чего-то.
мне кажется, смысла (кроме провокативного) не было. стоило сдавать москву в 812-ом? правильно ли было брить бороды боярам? разумно было стояние на угре?
:-)
Page generated Jul. 24th, 2017 02:43 pm
Powered by Dreamwidth Studios