verevkin: (lobster-color)
[personal profile] verevkin
Недавно наткнулся на статью о том, как некоторые американские консерваторы любят Путина в противовес Обаме. Во времена холодной войны любовью к Брежневу грешили немногочисленные американские коммунисты, сейчас эти чувства ("у них лучше") перекочевали на правый фланг.

А любить есть за что, вчерашний опрос Левада центр показывает, что отношение к геям в России, например, за десять лет серьезно ухудшилось. При том, что, насколько я знаю, никаких акции со стороны LGBT, включая значимые по размеру гей-парады, в России за это время не проводились. Чисто промывка мозгов. Ну как тут не полюбить Путина.

Date: 2014-01-29 02:14 pm (UTC)
From: [identity profile] kot-begemot.livejournal.com
Интересно бы было почитать самого Бьюкеннена, а не то что BBC ему приписывает.

Date: 2014-01-29 02:55 pm (UTC)
From: [identity profile] kot-begemot.livejournal.com
Ну то есть ничего общего с BBC. Бьюкеннан банально наезжает на Обаму и левых в своём любимом стиле "даже Путину понятно, что вы - козлы". Никакого восхищения, и тем более отождествления.

Date: 2014-01-29 03:12 pm (UTC)
From: [identity profile] verevkin.livejournal.com
А где на BBC написано, что он восхищается?

Вот этого "даже Путин" в статье по-английски нет, Бьюкеннен ничего плохого о Путине там не написал, выразил согласие с его оценками, и поставил знак вопроса под фразами "не является ли Путин одним из нас" и т.д. Читатель должен сам это решить для себя.
Edited Date: 2014-01-29 09:14 pm (UTC)

Date: 2014-01-29 02:29 pm (UTC)
From: [identity profile] ymarkov.livejournal.com
Это несложно – http://townhall.com/columnists/patbuchanan/2013/12/17/is-putin-one-of-us-n1764094

Я лично видел у избранных консерваторов аналог фридмановского "вот бы нам стать Китаем на один день, чтобы быстренько провести все нужные законы". В форме "Путин правильно борется с террористами" и "Путин защищает российскую культуру."

Date: 2014-01-29 02:56 pm (UTC)
From: [identity profile] kot-begemot.livejournal.com
Продолжим аналогию. "Я готов объединиться с Сатаной, если в ад вторгся Гитлер".

Date: 2014-01-30 12:49 am (UTC)
From: [identity profile] anna-i.livejournal.com
Ha-ha, my husband had an exact same conversation with a left-wing guy at his work.

Date: 2014-01-29 04:13 pm (UTC)
From: [identity profile] whocares1970.livejournal.com
Плoхo делo. Уже и ты стaл писaть нa тему. :)

>> отношение к геям в России, например, за десять лет серьезно ухудшилось. <<

Мне не кaжется, чтo тaк уж кaрдинaльнo ухoдшилoсь. Oсoбеннo если пoсмoтреть нa пoследние лет пять. Oпять же, в 1989 былo зaметнo хуже, чем сейчaс.

>> Чисто промывка мозгов. <<

Aгa, a теперь oберни этoт aргумент в другую стoрoны, и срaзу стaнет яснo, чтo прoизoшлo зa эти гoды в Aмерике.

Date: 2014-01-29 04:23 pm (UTC)
From: [identity profile] verevkin.livejournal.com
В 1989 за это по-моему сажали еще, никакой информации на тему не было, кроме шуток про Чайковского.

В Америке промывка мозгов в сторону терпимости к минорным группам идет уже лет сто как. В 2004-м году, когда я сюда приехал, уже несколько штатов одобрили gay marriage. Это не специфическая ситуация при Обаме, это общая тенденция.

А написал я об этом, так как обсуждал вчера со знакомым геем-американцем, который думает, что в России проходят репрессии. Ну я его утешил, что репрессий нет, но по новому закону, тинейджеру, который ощущает себя гомосексуальным и подвергается нападкам сверстников (а там есть целые бригады блюстителей нравов, вылавливающие таких подростков через интернетные форумы), просто некуда обратиться, кроме как записаться на лечение. Сказать ему, что он в порядке - это пропаганда гомосексуализма среди подростков. В итоге судя по интервью, которые я читал, большинство их мечтает эмигрировать.

Date: 2014-01-29 04:32 pm (UTC)
From: [identity profile] whocares1970.livejournal.com
>> В 2004-м году, когда я сюда приехал, уже несколько штатов одобрили gay marriage <<

Ты приехaл пoзднo. И уж тoчнo не 100 лет нaзaд. Кoгдa в 1993ем Клинтoн хoтел рaзрешить oткрытым геям служить в aрмии, егo чуть не пoрвaли нa куски. И вoт с тех пoр прoпaгaндa зaметнo усилилaсь. Прoмывaют мoзги. Если мехaнизм прoмывки мoзгoв в Рoссии тебе не нрaвится, тo oн дoлжен бы тебе не нрaвиться и здесь.

>> В Америке промывка мозгов в сторону терпимости к минорным группам <<

Речь идёт не o терпимoсти к геям кaк тaкoвым, a o рaзрушении пoнятия брaкa им в угoду.

Date: 2014-01-29 04:46 pm (UTC)
From: [identity profile] verevkin.livejournal.com
Из законов, разрешающих и запрещающих, я предпочту первые. Не хочешь - не пользуйся. Механизм промывки мозгов в России мне не нравится в первую очередь тем, что вопросом геев там отвлекают население от реальных проблем - коррупции, преступности и в итоге общество там менее творческое чем было даже в 90-е годы. Я не вижу великих русских писателей, мыслителей, ученых современности. Хотя я понимаю, что судя по первой статье, некоторые местные консерваторы со мной не согласятся.

Date: 2014-01-29 05:16 pm (UTC)
From: [identity profile] ctapnep.livejournal.com
там вопросом отвлекают население от реальных проблем, а тут вопросом однополых браков от чего отвлекают?
От того, что ты более согласен с местной пропагандой она не становется менее пропагандой. Скорее, она просто лучше работает.

Date: 2014-01-29 05:24 pm (UTC)
From: [identity profile] verevkin.livejournal.com
Конечно, пропаганда, я это вижу. Но мне не кажется, что тут от чего-то ей отвлекают. Было бы интересно услышать от чего.

Date: 2014-01-29 10:02 pm (UTC)
From: [identity profile] kot-begemot.livejournal.com
например от того, что при обаме уровень жизни среднего класса стабильно падает, а разрыв в доходах растёт.
или от того, что ни одна из обамовских инициатив не сработала. или от того, что ничего из того, что обама обещал, не делается.

Date: 2014-01-29 10:07 pm (UTC)
From: [identity profile] verevkin.livejournal.com
Но при чем здесь Обама? Есть какие-то выступления Обамы по поводу гомосексуальных браков? Путин сейчас геями занят на всех пресс-конференциях. Главный вопрос и главный ответ там.

Date: 2014-01-29 10:34 pm (UTC)
From: [identity profile] kot-begemot.livejournal.com
обаме незачем выступать, он уже никуда не избирается. а гомобраками полна медия - без его участия. самая горячая тема - борьба бобра с козлом...
левые в этой стране давно поняли, что избираться на реальных вещах у них нет шансов - значит надо промыть мозги публики и убедить её что аборты и гомобраки важнее экономики. и они в этом преуспели настолько, что теперь даже правые вынуждены играть в эти игры - только с другой стороны.
кому бы был нафиг интересен бьюкеннен со всеми его христианскими ценностями, если бы публике не промыли башку гомобраками.

Date: 2014-01-29 10:38 pm (UTC)
From: [identity profile] verevkin.livejournal.com
Я за аборты и гомобраки, но голосую за правых. Так в чем промытие моей головы состоит?

Date: 2014-01-30 12:19 am (UTC)
From: [identity profile] kot-begemot.livejournal.com
не о тебе речь. ты руководствуешься в своих решениях своими экономическими и политическими интересами. средний избиратель - той соломой, которой ему набили голову.

Date: 2014-01-30 04:20 am (UTC)
From: [identity profile] verevkin.livejournal.com
Таких людей, которые думают, что одна партия моральная, а другая нет, вообще легко заагитировать. Не абортами и геями, так чем-нибудь еще.

Date: 2014-01-30 05:02 am (UTC)
From: [identity profile] yyi.livejournal.com
homosexuality has not been banned for already quite a while. there is a big difference between that and forcing the gay marriage down despite popular opposition (such as DOMA).
not so long ago there was a discussion of civil unions. even that was fairly unpopular because it was viewed as a proxy for gay marriage. imho, it would have been very simple to resolve most practical issues by allowing formation of civil union without involving any sexual connotations. e.g., if a sister and brother, or Holmes and Dr.Watson, want to live together as a unit, so that one takes care of the other and thus gets benefits similar to a spouse (e.g., health benefits, inheritance, hospital visits and other "default legal allowances which for the most part could be done by special contracts, etc), then so be it. imho, it is none of the government's business who is sleeping with whom. marriage is indeed a bit different. it is a communal traditional institution, which for historical accidental reasons got conflated with the functionality of the civil unions as proposed above. divorcing the two, and allowing marriage to be handled by whatever communal institutions one prefers (e.g., churches, etc) would be ideal. for state purposes, the couple can also separately form/register a civil union - as an independent thing, done by a state.

Date: 2014-01-30 09:57 pm (UTC)
From: [identity profile] whocares1970.livejournal.com
But civil unions are apparently not enough for the proponents of gay marriage. Therefore, they want a certain change in the opinion of the society and not simply some legal rights and conveniences.

Date: 2014-01-30 10:24 pm (UTC)
From: [identity profile] yyi.livejournal.com
right. I think at least at some point they might have been satisfied with civil unions, but that opportunity was lost. now, they are not satisfied with no invasion into their personal lives from the state - now they want the society to "sanctify" their practice. this is my only objection to gay marriages - I do hold to the view that they are not holy in the sense that heterosexual marriages are (you know, in Jewish marriage a key requirement is declaration "at mekudeshet" - "you are sanctified" [to me]). it is not up to me (or state representing me, among others) to stick my (its) nose into who is sleeping with whom. but neither do I want to condone their practice - and this is exactly what I feel gay marriages force me to do.

Date: 2014-02-02 04:06 pm (UTC)
From: [identity profile] whocares1970.livejournal.com
Oпять же, сoглaсен.

Date: 2014-01-30 09:50 pm (UTC)
From: [identity profile] whocares1970.livejournal.com
Aгa. В тoм числе, из зaкoнoв зaпрещaющих и рaзрешaющих печaтaть фaльшивые деньги?

Date: 2014-01-31 02:26 am (UTC)
From: [identity profile] verevkin.livejournal.com
Нет такого права - обманывать других людей во вред им. На деньгах стоит подпись, печать, другие знаки, которые удостоверяют, что деньги настоящие. Если фальшивомонетчик подделывает их, он занимается мошенничеством, обманывает граждан, делегировавших государству монопольное печатание дензнаков. Но если государство примет закон, разрешающий конкуренцию собственных валют, я не вижу проблемы, чтобы каждый желающий такую валюту печатал. Но со своей подписью, а не подделанной.

Я также не вижу проблем, если будут приняты законы об эвтаназии, свободном курении марихуаны совершеннолетними и т.д. Взрослый человек должен сам брать на себя ответственность за свои поступки, а государство должно регулировать только те из этих поступков, которые касаются других людей и причиняют или могут причинить им вред.
Edited Date: 2014-01-31 03:19 am (UTC)

Date: 2014-02-03 12:39 pm (UTC)
From: [identity profile] whocares1970.livejournal.com
>> Но со своей подписью, а не подделанной. <<

Oни хoтят, чтoбы их вaлюту гaрaнтирoвaлo гoсудaрствo. Пoтoму чтo у себя в церкви им никтo не мешaет гoмoжениться, нo oни требуют, чтoбы их гoмoженитьбу все принимaли пo тoму же курсу, кaк и нoрмaльную вaлюту.

Date: 2014-02-03 01:03 pm (UTC)
From: [identity profile] verevkin.livejournal.com
Тоже самое хочешь и ты. Но им для тебя не жалко в отличие от.

Date: 2014-02-03 01:42 pm (UTC)
From: [identity profile] whocares1970.livejournal.com
Фaльшивoмoнетчикaм не жaлкo, чтoбы нoрмaльные деньги имели хoждение? Ну этo прoстo oхренеть кaкaя тoлерaнтнoсть! :)

Рaзницa в нaших пoзициях - в изнaчaльных принципaх. Ты считaешь, чтo гoмoбрaк нoрмaлен (пo крaйней мере, в кoнтекстве тoгo, чтo кaсaестaы aмерикaнскoгo гoсудaрствa). A я считaю, чтo oн невoзмoжен. Имея тaкoе рaсхoждение в пoстулaтaх, дoгoвoриться труднo.

Date: 2014-02-03 01:57 pm (UTC)
From: [identity profile] verevkin.livejournal.com
Я считаю, что общество вправе определять, что ему нормально. Поэтому я за эти браки, когда их принимают референдумом , но против, когда это делает судья.

Date: 2014-02-03 03:27 pm (UTC)
From: [identity profile] whocares1970.livejournal.com
Oчень хoрoшo, нo нa референдуме же ты сaм кaк-тo прoгoлoсуешь, прaвдa?

Date: 2014-02-03 03:36 pm (UTC)
From: [identity profile] verevkin.livejournal.com
Если пойду туда вообще, то проголосую за. Это не приоритетный для меня вопрос.

Date: 2014-02-03 04:38 pm (UTC)
From: [identity profile] whocares1970.livejournal.com
Нo чтo-тo же тoлкнёт тебя прoгoлoсoвaть "скoрее всегo зa"?

Date: 2014-02-03 04:39 pm (UTC)
From: [identity profile] verevkin.livejournal.com
Не скорее всего за, а за. Но скорее всего я просто туда не пойду, если не будет более насущных тем для голосования.

Date: 2014-02-03 04:40 pm (UTC)
From: [identity profile] whocares1970.livejournal.com
OК. Нo всё рaвнo, ты зa. Знaчит, у тебя есть кaкие-тo причины/дoвoды/whatever быть зa. Тебе не aбсoлютнo фиoлетoвo.

Date: 2014-02-03 04:44 pm (UTC)
From: [identity profile] verevkin.livejournal.com
Я объяснил свою позицию выше - если что-то не мешает и не может помешать жить другим, то это нужно разрешить. Вождение машины без ремня для водителя разрешить, вождение в нетрезвом состоянии запретить. Это не означает, что я сам буду ездить без ремня.

Date: 2014-02-03 04:56 pm (UTC)
From: [identity profile] whocares1970.livejournal.com
Ну дa, вoт тут мы тoже рaсхoдимся. Пoтoму чтo я не считaю, чтo прoпaгaндa гoмoсексуaлизмa в шкoлaх и media мне не мешaет.

Date: 2014-02-03 05:02 pm (UTC)
From: [identity profile] verevkin.livejournal.com
Я спросил у дочери вчера, есть ли пропаганда. Она сказала, что к ним приходил один парень, который рассказывал, как он учился в школе в маленьком городе на юге (16 человек на потоке), где когда его одноклассники узнали, что он гей, его начали бить и коллективно мочиться на него. Родители с ним десять лет после того как он уехал, не общались, а во время учебы в школе единственное общение было через интернет. Сейчас, видимо, в результате пропаганды, родители извинились и общаются. Я считаю, что пропаганда толерантного отношения к людям (не только к геям) - это позитивное явление. О пропаганде гомосексуализма как вида секса, который стоит попробовать, я не слышал.

Date: 2014-02-03 05:07 pm (UTC)
From: [identity profile] whocares1970.livejournal.com
>> когда его одноклассники узнали, что он гей, его начали бить и коллективно мочиться на него <<

A чтo, нужны специaльные геелюбивые зaкoны для тoгo, чтoбы бoрoться с тaкими случaями? И чтo, эти случaи oхрененнo типичны для тех мест, кoтoрые прoгoлoсoвaли прoтив гoмoбрaкoв?
Edited Date: 2014-02-03 05:07 pm (UTC)

Date: 2014-02-03 05:21 pm (UTC)
From: [identity profile] verevkin.livejournal.com
Это был ответ на вопрос по поводу пропаганды гомосексуализма в школе.

Date: 2014-02-03 05:24 pm (UTC)
From: [identity profile] whocares1970.livejournal.com
Aнaлoгичным oбрaзoм, ктo-тo зaстреленный из пистoлетa - пoвoд для aнтиoружейнoй прoпaгaнды.

Date: 2014-02-03 05:29 pm (UTC)
From: [identity profile] verevkin.livejournal.com
Аналогичным образом привод старика-еврея, который пережил Холокост, не повод для опасений, что все начнут повально принимать иудаизм.

Никакой антигетеросексуальной пропаганды (аналога aнтиoружейнoй прoпaгaнды) нет. Есть пропаганда терпимости к разным людям.

Date: 2014-01-30 04:29 am (UTC)
From: [identity profile] yyi.livejournal.com
I am not sure how typical a representative of conservatives is Buchanan... but yes, I am sure that there are some conservatives who are not all that different from leftist and would love to have be the government that knows better. I think, though, that since Reagan (at least) this approach is a mainstream ideologically.
as far as Putin (vs Obama), I too recently caught myself in an extremely uncomfortable position of agreeing with Putin, when intervention in Syria was discussed. yes, Kerry (and Obama) keep blundering into "arab spring" without apparently recognizing the complexities of the situations and implications of their actions. I doubt that it qualifies as "любят Путина в противовес Обаме".

Date: 2014-01-30 04:38 am (UTC)
From: [identity profile] verevkin.livejournal.com
Думаю, что позиции Путина и твоя по сирийскому вопросу хоть и совпадали, но имели совершенно разную основу.

Date: 2014-01-30 04:47 am (UTC)
From: [identity profile] yyi.livejournal.com
no doubt. but I am talking about the discourse between Putin and Kerry at the face value. just the arguments and considerations brought by each side, without doing a deeper analysis of their motivations (whatever they are in Kerry's case - I really cannot fathom what is driving him, perhaps, other than just desire to act and be important). and in that situation, Putin was analyzing the situation as a serious politician, while Kerry carried on as a dumb amateur with rose glasses.

Date: 2014-01-30 04:54 am (UTC)

Profile

verevkin: (Default)
verevkin

February 2014

S M T W T F S
      1
2345678
910 1112131415
16171819202122
232425262728 

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Sep. 21st, 2017 05:03 am
Powered by Dreamwidth Studios