verevkin: (lobster)
[personal profile] verevkin
Перечитал комментарии к предыдущему посту, осознал свою неправоту - я слишком много обращаю внимания на семантику, в то время как поздравление с Рождеством - это чистая формальность, означает "всего хорошего" и слово "Christmas" никакого религиозного оттенка в себе не несет. Есть пара дополнительных вопросов. Весной будет Пасха - если скажут "Христос воскресе!", что отвечать? Еще несколько изначально безобидных слов - жид, гой, негр и т.д. Считаете ли вы, что то, что некоторым людям неприятно это слышать, исключительно их проблема?

Update от Joshua Bell

Date: 2013-12-27 01:23 pm (UTC)
From: [identity profile] michk.livejournal.com
Сарказм детектед.
Я тут в субботу покупал в друзском супермаркете, продавщицы друзки сказали, что у них будут на Рождество всякие скидки, и пригласили заходить. У них было религиозное содержание или как?
В общем, мне кажется, что поздравление с Рождеством может иметь религиозный оттенок, а может и не иметь, в отличие от Пасхи.

Date: 2013-12-27 01:27 pm (UTC)

Date: 2013-12-27 01:42 pm (UTC)
From: [identity profile] idelsong.livejournal.com
Там не менее, поздравлять в ответ всё-таки hалаха запрещает. Вот я не знаю, с Ид-аль-Фитром можно ли? С Ид аль-Адха сам понимаю, чтоне стоит поздравлять с успешным спасением Ишмаэля от жхертвоприношения Авраама.

(no subject)

From: [identity profile] michk.livejournal.com - Date: 2013-12-27 03:55 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-12-27 01:58 pm (UTC)
From: [identity profile] verevkin.livejournal.com
А если скидки на Пасху, то есть религиозное содержание?

(no subject)

From: [identity profile] cema.livejournal.com - Date: 2013-12-27 02:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] verevkin.livejournal.com - Date: 2013-12-27 02:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] michk.livejournal.com - Date: 2013-12-27 03:57 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-12-27 01:37 pm (UTC)
From: [identity profile] getman.livejournal.com
На "Христос воскресе!" можно отвечать "Есть другая информация, пожалуйста".

Date: 2013-12-27 01:59 pm (UTC)
From: [identity profile] verevkin.livejournal.com
Может просто молча поцеловать человека?

(no subject)

From: [identity profile] yankel.livejournal.com - Date: 2013-12-27 02:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] eta-ta.livejournal.com - Date: 2013-12-27 02:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] verevkin.livejournal.com - Date: 2013-12-27 02:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] eta-ta.livejournal.com - Date: 2013-12-27 02:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] verevkin.livejournal.com - Date: 2013-12-27 02:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] eta-ta.livejournal.com - Date: 2013-12-27 02:32 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-12-27 01:37 pm (UTC)
From: [identity profile] idelsong.livejournal.com
В Пасху классический ответ "Чтоб вы так воскресли!". Или "Меня уже предупредили".

А вообще, когда человек по недомыслию поздравляет, я отвечаю "Спасибо", разумеется, без встречного поздравления.

Date: 2013-12-27 02:02 pm (UTC)
From: [identity profile] verevkin.livejournal.com
Я тоже так делаю.

Date: 2013-12-27 01:41 pm (UTC)
From: [identity profile] henic.livejournal.com
Ты действительно не видишь разницу? Она в адресате. Христос воскресе - бродкаст, а жид - юникаст. Негр - впервые слышу, что в русском языке это неприличное и оскорбительное слово.
Edited Date: 2013-12-27 01:42 pm (UTC)

Date: 2013-12-27 01:46 pm (UTC)
From: [identity profile] verevkin.livejournal.com
Мне еще приходится и по-английски разговаривать.

"Жид" и "гой" в третьем лице или множественном числе мне тоже не нравится.
Edited Date: 2013-12-27 02:02 pm (UTC)

(no subject)

From: [identity profile] henic.livejournal.com - Date: 2013-12-27 02:10 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-12-27 01:54 pm (UTC)
From: [identity profile] levkonoe.livejournal.com
И ведь что интересно, что очень многие из тех, кто все это доказывает, готовы растерзать несчастных пусей за оскорбление храма. Вернее, не так: все, кто готов посулить пусям самые зверские кары, одновременно доказывают, что если кто обижается на жида, негра или жирдяя - то это исключительно их проблема, а всякая толерантность это идиотство.

Date: 2013-12-27 02:04 pm (UTC)
From: [identity profile] verevkin.livejournal.com
Это несколько другой случай, но корень проблемы в том же - американцы боятся обидеть, наши люди считают, что нечего обижаться. Пока не задели их собственные чувства.

(no subject)

From: [identity profile] levkonoe.livejournal.com - Date: 2013-12-27 02:12 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-12-27 02:13 pm (UTC)
nechaman: (i)
From: [personal profile] nechaman
Отвечать: "Конечно, и это Государство Израиль".

Date: 2013-12-27 02:18 pm (UTC)
From: [identity profile] febb.livejournal.com
Отвечайте: "идите нах!" :)

Date: 2013-12-27 02:20 pm (UTC)
From: [identity profile] verevkin.livejournal.com
А если хороший человек поздравит? Может ему это испортит праздничное настроение? Или, наоборот, поднимет? :)

(no subject)

From: [identity profile] febb.livejournal.com - Date: 2013-12-27 02:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] verevkin.livejournal.com - Date: 2013-12-27 07:00 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] febb.livejournal.com - Date: 2013-12-27 02:46 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-12-27 02:20 pm (UTC)
From: [identity profile] eta-ta.livejournal.com
Don't extrapolate, а проще - не демагогствуйте.
В Xmas конечно религиозное содержание, а в ёлочках с шариками - языческое, то же - с пионерским/скаутским костром в лесу, а те, кто произносят название четверга - Thu[o]rsday призывают бога Тора.

Завернитесь в талес удалитесь на необитаемый остров, подальше от оскорблений, какой же ещё выход.

Date: 2013-12-27 02:49 pm (UTC)
From: [identity profile] verevkin.livejournal.com
Выход - развивать политкорректность. В первую очередь в себе.

(no subject)

From: [identity profile] eta-ta.livejournal.com - Date: 2013-12-27 02:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] verevkin.livejournal.com - Date: 2013-12-27 02:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] eta-ta.livejournal.com - Date: 2013-12-27 03:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] verevkin.livejournal.com - Date: 2013-12-27 03:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] eta-ta.livejournal.com - Date: 2013-12-27 03:14 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-12-27 02:33 pm (UTC)
From: [identity profile] anna-i.livejournal.com
Have you ever heard that from anyone? I haven't, in 35 years. That's the whole difference. Merry christmas is like saying shana tova in israel, you say it without considering whether the other person is jewish or religious for that matter.

Date: 2013-12-27 02:36 pm (UTC)
From: [identity profile] verevkin.livejournal.com
На улице нет, но вообще в жизни приходилось. Если честно, я и Merry Christmas почти не слышу, вчера играл с христианами в волейбол, все с праздниками поздравляют. Вот мэйлы от них поддержать каког-то кандидата на внутренних выборах у демократов таки задалбывают :)

(no subject)

From: [identity profile] verevkin.livejournal.com - Date: 2013-12-27 03:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] anna-i.livejournal.com - Date: 2013-12-27 08:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] verevkin.livejournal.com - Date: 2013-12-27 10:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] anna-i.livejournal.com - Date: 2013-12-29 12:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] verevkin.livejournal.com - Date: 2013-12-29 12:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] anna-i.livejournal.com - Date: 2014-01-01 12:34 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] verevkin.livejournal.com - Date: 2014-01-01 12:37 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sthinks.livejournal.com - Date: 2013-12-28 09:03 am (UTC) - Expand

Date: 2013-12-27 02:37 pm (UTC)
From: [identity profile] ctapnep.livejournal.com

тебя русские с кристмасом поздравляют?

Date: 2013-12-27 02:44 pm (UTC)
From: [identity profile] verevkin.livejournal.com
Не поздравляют, забыли меня совершенно. Но время у них еще есть до седьмого января.

(no subject)

From: [identity profile] ctapnep.livejournal.com - Date: 2013-12-27 03:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] verevkin.livejournal.com - Date: 2013-12-27 03:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ctapnep.livejournal.com - Date: 2013-12-27 07:20 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-12-27 02:44 pm (UTC)
From: [identity profile] popye.livejournal.com
Я лично приветствую сотрудника, этнического китайца, выросшего в Канаде, словами - what's up, my nigger!
Он смеется в ответ и желает бокертова. С Рождеством мы друг друга не поздравляем....

Date: 2013-12-27 02:46 pm (UTC)
From: [identity profile] verevkin.livejournal.com
Ну ничего, Рамадан скоро, еще успеете.

Date: 2013-12-27 04:00 pm (UTC)
From: [identity profile] jane-dubinski.livejournal.com
я считаю,что- их проблема! :) И очень рада узнать о переосмыслении поста предыдущего. Очень меня это взволновало и расстроило и я даже собиралась написать пространный пост на тему Рождества. На "Христос Воскресе" нужно отвечать "Воистину Воскресе"( весело смеясь) и безудержно целоваться )) Переживать на тему пожеланий Merry Christmas - все равно что по поводу How are you ? - чем мы, бывшие совки, любим время от времени пострадать) Happy Holidays! ))

Date: 2013-12-27 04:06 pm (UTC)
From: [identity profile] verevkin.livejournal.com
Безудержно целоваться - это правильно, с этим полностью согласен :)

Date: 2013-12-27 04:25 pm (UTC)
From: [identity profile] spamsink.livejournal.com
Я бы отвечал "Воистину воскресе [чтоб ты был здоров от моих слов]!" (в квадратных скобках то, что произносится внутренним голосом). А "обидные слова" - проблема обоюдная, поскольку произносят их со вполне определенной целью, зная, какую реакцию они вызовут. Но если обижающийся перестанет обижаться, то и понятие "обидного слова" исчезнет. Об этом я недавно говорил в другом журнале.

Date: 2013-12-27 04:51 pm (UTC)
From: [identity profile] verevkin.livejournal.com
Я себя не выставляю праведником мира, вполне возможно, что причина в моем восприятии. Но мне легче жить в политкорректном мире.

(no subject)

From: [identity profile] spamsink.livejournal.com - Date: 2013-12-27 05:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] verevkin.livejournal.com - Date: 2013-12-27 05:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] spamsink.livejournal.com - Date: 2013-12-27 05:59 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-12-27 04:41 pm (UTC)
From: [identity profile] li-bao.livejournal.com
Я тебе на прошлый пост не отвечал, да и на этот вряд ли должен отвечать. Для меня Рождество и "Христос воскресе!" - не пустой звук и поэтому от меня ты поздравлений не услышишь, а если я в ЖЖ напишу поздравлялку, то с оговоркой. Потому что не пустой звук и я могу понять почему ты не обрадуешься.

Date: 2013-12-27 04:44 pm (UTC)
From: [identity profile] verevkin.livejournal.com
Поэтому и я тебе пожелаю хорошего праздника без уточнения как он называется. Потому что мне приятно, если тебе хорошо, а по какой причине, не важно :)

(no subject)

From: [identity profile] li-bao.livejournal.com - Date: 2013-12-27 05:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] verevkin.livejournal.com - Date: 2013-12-27 05:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] li-bao.livejournal.com - Date: 2013-12-27 05:54 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-12-27 05:56 pm (UTC)
From: [identity profile] michk.livejournal.com
Кстати, неужели никто ещё не запостил этот ролик:

Date: 2013-12-27 10:33 pm (UTC)
From: [identity profile] fattoad.livejournal.com
На православную пасху я отвечаю, замявшись, "спасибо".
Негр и жид говорю всегда (негров вокруг все равно нет))). Гой - избегаю, использую только с близкими друзьями, которые могут оценить (да они сами, которые неевреи, так себя называют) или в еврейском окружении как технический термин.

Меня как-то незнакомый со мной юзер обвинил в антисемитизме за "жыда" в комменте у моей подруги в журнале))) Потом заглянул в мой и извинился.

Т.е, я не считаю, что это исключительно их проблема, хотя, с другой стороны, перегибать палку в смысле вежливости тоже опасно, на шею сесть могут.

Date: 2013-12-28 12:04 am (UTC)
From: [identity profile] karial.livejournal.com
А ты как Брежнев в анекдоте про Христос воскрес - отвечай: "Спасибо, мне уже доложили!"

Я сама на всякий случай всегда желаю людям Happy Holidays, а не Merry Christmas в открытках и емейлах, если только не знаю точно, что человек - христианин и отмечает именно рождество (и таких друзей тоже много). Более того, для нас дома католическое рождество - традиционно семейный праздник типа Нового Года (который все встречают в своих компаниях - ребенок со своими друзьями, мы со своими...). Так что совершенно не заморачиваюсь. И к слову, меня можно хоть с Рамоданом поздравлять - главное, чтобы хорошего пожелали - я только "спасибо" скажу. Отвечать "Воистину воскрес", кстати, не буду, так как не христианка, но "спасибо" говорю желающим, если такие еще находятся.

Date: 2013-12-28 12:38 am (UTC)
From: [identity profile] verevkin.livejournal.com
А можно говорить спасибо? Типа наш мальчик таки да воскрес, спасибо за поздравления :)

(no subject)

From: [identity profile] karial.livejournal.com - Date: 2013-12-28 12:41 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] m-elle.livejournal.com - Date: 2013-12-29 01:40 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] michk.livejournal.com - Date: 2013-12-28 10:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] m-elle.livejournal.com - Date: 2013-12-29 01:41 am (UTC) - Expand

Date: 2013-12-28 03:44 am (UTC)
From: [identity profile] amgirl.livejournal.com
ты знаешь, мне несимпатична одна тут дама, которая довольно жестко высказывается
но я немного удивлена, что ты уже второй постинг "жуешь" эту тему :))
не занудствуй

мы вчера обсуждали этот твой постинг с P.
у него-то литовские корни, и Рождество - его праздник
при этом у него есть евГейская кровь

короче, он так и не понял (может, это я плохо объяснила), что же тебя все-таки задевает
он - американец, рожден здесь, так говорит, что поздравления с праздниками - это просто вежливость, принятая в обществе
т.е. не несет поздравление религиозной подоплеки
другое дело, что и он, и я говорим обычно Happy Holidays, чтобы "и тебе было приятно - и мне будет приятно" (с) :)))

Date: 2013-12-28 04:37 am (UTC)
From: [identity profile] verevkin.livejournal.com
Главное делать. Понимание не обязательно :)

Date: 2013-12-28 10:18 am (UTC)
From: [identity profile] m-elle.livejournal.com
по-моему, как и в предыдущем случае, ответ лежит на поверхности - все зависит от культурных традиций страны (местности, в общем случае), где дело происходит, и решается в каждом отдельном случае в зависимости от этого. Если Рождество - праздник чисто традиционный для данной культуры, то поздравление с ним является, безусловно, просто пожеланием всего хорошего, и не несет никакой специальной нагрузки. А, скажем, даже и разрешенное Вами к употреблению пожелание веселых праздников вокруг рождества и нового года в Израиле скорее всего будет непонято или воспринято в штыки, поскольку с отмечанием нового года там тоже какие-то осложнения, и оно вовсе не в традиции. Слово "негр" считается в этой стране (и на этом языке) оскорбительным, а в русском - нет. В России (допустим, я не знаю этого точно) отмечание православной пасхи - традиционно, и там, скорее всего, "Христос Воскресе" будет просто пожеланием радости; в Штатах, где отмечание ее же скорее не традиционно, вряд ли кто-то станет говорить "Христос Воскресе" незнакомому человеку, про которого неизвестно точно, что он православный. И так далее.

Date: 2013-12-28 08:03 pm (UTC)
From: [identity profile] verevkin.livejournal.com
У меня нет проблемы с тем, что в Америке поздравляют друг друга с христианским праздником, раз тут большинство населения христиане и отмечают. Мне и с Пасхой поздравить человека не жалко, и с Пятидесятницей, но в виде "желаю тебе хорошего дня".

Но я говорю о семантике. В Израиле кроме Рош аШана в другие праздники говорят друг другу "хаг самэах", то есть именно "веселого праздника". Почему бы в Америке не говорить незнакомому человеку тоже самое, тем более, что как вы говорите, оно и означает тоже самое? Почему тактичное поведение воспринимается нашими людьми как насилие над культурой? Почему когда христиане говорят "Happy Holidays", некоторым нашим неприятно?

(no subject)

From: [identity profile] m-elle.livejournal.com - Date: 2013-12-28 10:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] verevkin.livejournal.com - Date: 2013-12-28 10:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] m-elle.livejournal.com - Date: 2013-12-28 10:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] verevkin.livejournal.com - Date: 2013-12-28 11:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] m-elle.livejournal.com - Date: 2013-12-29 01:24 am (UTC) - Expand
Page generated Sep. 21st, 2017 05:01 am
Powered by Dreamwidth Studios