verevkin: (lobster)
[personal profile] verevkin
Мне кажется, я понял суть своих разногласий со сторонниками рынка Адама Смита в чистом виде. Суть примерно такова - сторонники рынка Адама Смита исходят из того, что производитель производит товар и предлагает его купить. Покупатель выбирает из готовых товаров и решает, что ему подходит лучше. Как при таком подходе можно решить проблему гражданских инфраструктур? Очень просто, несколько компаний строят мосты через реку, и вы выбираете, по какому мосту ехать и платите хозяину за проезд. Сбор налогов на подобные сооружения отрицается, так как это против рынка и свободы людей распоряжаться своими деньгами. Раньше я думал, что основная проблема во втором - не отнимать у людей деньги, но потом мне объяснили, что и в случае военных расходов, на которые по Конституции деньги брать можно, нужно действовать подобными методами. Например, Боинг и Локид будут делать каждый свои истребители, а государство выбирать из них тот, который получше. Якобы в СССР так было, госкомпании конкурировали друг с другом на внутреннем рынке истребителей и это было хорошо. Даже если отбросить такую мелочь, что военные расходы в СССР во время холодной войны при таком "эффективном" подходе были 14%, а в США 6% от GDP, возникает вопрос - а куда девать второй самолет, наполненный новейшими технологиями, который получился по-хуже и его не купили. Продать на свободном рынке Пакистану?

В отличие от сторонников рынка Адама Смита в чистом виде я считаю рынок конкуренции за контракты тоже рынком, при чем вполне эффективным. Любой проект имеет четыре составляющие - длительность и затраты а также функциональность и качество продукта. Совершенно не обязательно выходить на рынок в поисках товара, которого там может быть вообще и нет, можно создать свои требования по наиболее важным для себя параметрам и объявить конкурс на то, кто лучше справится с остальными. Например, реализует заданную функциональность быстрее и дешевле. Поэтому я считаю рынок медицинских услуг, при котором государство фиксирует цену, а компании конкурируют за разнообразие и качество услуг, вполне себе рынком.

Date: 2013-11-02 02:14 pm (UTC)
From: [identity profile] li-bao.livejournal.com
Послушай лекции Олега Григорьева (вот тут), тебе должно понравиться.

Date: 2013-11-02 04:02 pm (UTC)
From: [identity profile] eta-ta.livejournal.com
какой смысл медицинским компаниям конкурировать качеством услуг, если цена всё равно одна и та же?
вспомните советскую медицину: как раз ваша модель. и чем это кончилось? добирали "за качество" хрусталями и шоколадками

Date: 2013-11-02 04:34 pm (UTC)
From: [identity profile] verevkin.livejournal.com
Смысл простой - больше пациентов, больше денег. В спветской медицине конкуренции не было, тут нечего вспоминать. Могу вспомнить израильскую.

Date: 2013-11-02 04:47 pm (UTC)
From: [identity profile] eta-ta.livejournal.com
ну как же не было - а за хрустали?
у них (я уже об американцах) сейчас и так пациентов - выше крыши, на каждого 7мин, всё на потоке. такое положение дел только заставит врачей ускорить поток, а не лечить лучше
кроме того, радикальное уменьшение дохода врача по сравнению с теперешним уровнем приведёт к меньшему количеству желающих идти в профессию (я это прочла в статьях, написанных врачами), на каждого оставшегося врача придётся бОльшее количество пациентов, -> очереди, ->невозможность выбора (для пациента), ->благодатные условия для врачебного конвейера.

посмотрите на Канаду: там именно это и случилось. мои канадские френды всё время жалуются на длиннющие очереди на приём (месяцами не могут попасть к специалисту), невозможность выбора, и на невнимательных врачей на пулемётной скорости приёме

Date: 2013-11-02 04:59 pm (UTC)
From: [identity profile] verevkin.livejournal.com
Я в Канаде не жил, жил в Израиле. Самое большое удивление по приезде в Америку было время ожидания чтобы попасть к специалисту. Иногда нужно ждать месяцами для первого appointment, при чем не к конкретному специалисту, а к любомуопытному врачу в округе по этому профилю. В Израиле такое могло быть только в случае какого-нибудь профессора или светилы.

(no subject)

From: [identity profile] eta-ta.livejournal.com - Date: 2013-11-02 05:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] verevkin.livejournal.com - Date: 2013-11-02 05:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] eta-ta.livejournal.com - Date: 2013-11-02 05:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] verevkin.livejournal.com - Date: 2013-11-02 05:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] eta-ta.livejournal.com - Date: 2013-11-02 05:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] verevkin.livejournal.com - Date: 2013-11-02 05:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] signamax.livejournal.com - Date: 2013-11-02 09:07 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-11-03 01:35 am (UTC)
From: [identity profile] m-elle.livejournal.com
Вы давно из Израиля уехали? До того, как в хороших больничных кассах начали брать наличные за прием специалистов, или после?
В любом случае, Израиль тут плохой пример. Помните, какие там были налоги? Конкретно у нас некоторое время были больше 50%. Плюс там еще всякие американские деньги крутились в количествах, в общем-то Израиль на свои средства никогда не жил. И то на практике бесплатной была только Клалит, и была она отвратительная - с очередями, скверным обслуживанием, и всеми остальными прелестями бесплатной медицины.

(no subject)

From: [identity profile] verevkin.livejournal.com - Date: 2013-11-03 01:41 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] m-elle.livejournal.com - Date: 2013-11-03 02:00 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] verevkin.livejournal.com - Date: 2013-11-03 02:06 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] m-elle.livejournal.com - Date: 2013-11-03 02:34 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] verevkin.livejournal.com - Date: 2013-11-03 03:29 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] verevkin.livejournal.com - Date: 2013-11-03 03:34 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] m-elle.livejournal.com - Date: 2013-11-03 03:46 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] m-elle.livejournal.com - Date: 2013-11-03 05:16 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] verevkin.livejournal.com - Date: 2013-11-03 02:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] m-elle.livejournal.com - Date: 2013-11-04 08:12 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] verevkin.livejournal.com - Date: 2013-11-04 09:21 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] m-elle.livejournal.com - Date: 2013-11-04 10:10 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] verevkin.livejournal.com - Date: 2013-11-04 10:51 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] m-elle.livejournal.com - Date: 2013-11-05 02:15 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] verevkin.livejournal.com - Date: 2013-11-05 02:40 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] m-elle.livejournal.com - Date: 2013-11-06 09:14 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] verevkin.livejournal.com - Date: 2013-11-06 11:11 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] m-elle.livejournal.com - Date: 2013-11-06 11:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] verevkin.livejournal.com - Date: 2013-11-07 12:02 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] verevkin.livejournal.com - Date: 2013-11-07 12:20 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] m-elle.livejournal.com - Date: 2013-11-07 03:50 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] verevkin.livejournal.com - Date: 2013-11-07 04:25 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] m-elle.livejournal.com - Date: 2013-11-07 04:42 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] verevkin.livejournal.com - Date: 2013-11-07 04:56 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] m-elle.livejournal.com - Date: 2013-11-07 05:34 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] verevkin.livejournal.com - Date: 2013-11-07 05:39 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] m-elle.livejournal.com - Date: 2013-11-07 05:54 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] verevkin.livejournal.com - Date: 2013-11-07 06:02 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ullr.livejournal.com - Date: 2013-11-07 06:05 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] m-elle.livejournal.com - Date: 2013-11-07 06:36 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] verevkin.livejournal.com - Date: 2013-11-07 01:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] m-elle.livejournal.com - Date: 2013-11-07 11:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] verevkin.livejournal.com - Date: 2013-11-08 12:25 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] m-elle.livejournal.com - Date: 2013-11-08 01:39 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] verevkin.livejournal.com - Date: 2013-11-08 02:07 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] m-elle.livejournal.com - Date: 2013-11-08 02:44 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] verevkin.livejournal.com - Date: 2013-11-07 10:47 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ullr.livejournal.com - Date: 2013-11-07 03:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] verevkin.livejournal.com - Date: 2013-11-07 04:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] anna-i.livejournal.com - Date: 2013-11-03 05:34 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] m-elle.livejournal.com - Date: 2013-11-04 08:13 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] verevkin.livejournal.com - Date: 2013-11-04 09:11 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] signamax.livejournal.com - Date: 2013-11-05 05:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] verevkin.livejournal.com - Date: 2013-11-05 06:15 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-11-02 05:41 pm (UTC)
From: [identity profile] signamax.livejournal.com
если государство фиксирует цену по которой оно согласно покрывать расходы своих граждан - это только часть картины

полноту картины дает если государство запрещает любые другие формы покрытия

если не запрещает - рынок есть
если запрещает - рынка нет

возможносто opt out это ключевой имхо показатель рыночности системы
(ну или свободы скажем: в стране может быть сколько угодно хорошо но если выезд из страны несвободен то это несвободная страна, и верно обратное, в стране может какая угодно тирания но если открыты границы то это свободная страна в моих определениях)

отдельным вопросом стоит - почему вся эта движуха сейчас происходит
имхо - это естественный процесс в связи с развитием знаний/технологий и большим охватом
скажем на рынке мобильных услуг лет 20 назад была одна форма оплаты - условно "pay as you go" потому что это было выгодно продавцу услуг - техника стоило дорого, пользователей было мало. по мере удешевения и распространнения технологии стало более выгодно предлагать людям абонементные планы, а людям пользоваться планами при неком среднем уровне пользования, при низком уровне пользования - по прежнему выгоден "pay as you go".
похожаюя ситуация с мед услугами - во первых они изменились за последние 70 лет приниципиально - медицина может реально продлевать жизнь, вынашивать младенцев и проч. по сравнению с 70 лет назад - это качественный скачок. приниципиально изменилась и диагностика - оказалось что вещи которые были раньше "случайными" таковыми не являются например. + ранняя диагностика благодаря imaging, генетическим анализам, биохимии и проч хрени. все это приводит к тому что ни "pay as you go" ни "страховка" как модели не подходят активным пользователям мед услуг потому что не существа трансакции. то есть идет речь о переходе на "абоненмент". а абонемент это та же хрень что скажем и с общественной инфраструктурой - проще построить мост на налоги (при этом подрядчики могут конкурировать между собой) чем строить несколько мостов и тут вступает политика потому что у всех есть избирательное право.

в целом - подминание под себя обществом/государством части мед услуг в виде абонемента это неминуемая часть прогресса в медицине (да и в обществе)
принципиальным для меня является оставление opt out - не должна быть запрещена возможность построить частный мост, или тоннель, или частную больницу, брать кэш, частную страховую и проч.
они будут бороться за рынок не охваченный абонементом - это рынок качества, быстроты, удобства.

зы
постоянно плюют на канаду :) но в канаде есть совершенно параллельная медицина по частным страховками и за кэш
может кому то не хватает или они считают что зачем платить когда можно громко жаловаться на несовершенство государственного абонемента

Date: 2013-11-02 05:45 pm (UTC)
From: [identity profile] verevkin.livejournal.com
Согласен со всем написанным.

Вот мой любимый ответ по поводу: http://rusam.livejournal.com/2505840.html?thread=73366384#t73366384

Date: 2013-11-02 05:50 pm (UTC)
From: [identity profile] signamax.livejournal.com
я делаю примерно так же

ну с поправкой на то что когда я могу получить что-то прямо сейчас по страховке - получаю сразу

или когда наоборот мне "выгодно" назначить отсроченный "appointment"

наличие гос покрытия само по себе ни хорошо ни плохо (а в некоторых ситуациях хорошо)
плохо когда есть ТОЛЬКО госпокрытие

Date: 2013-11-03 05:37 am (UTC)
From: [identity profile] anna-i.livejournal.com
А разве в Канаде (по крайней мере в некоторых провинциях) врачам не запрещается частным образом предоставлять услуги, которые входят в государственную страховку?

Date: 2013-11-03 04:18 pm (UTC)
From: [identity profile] signamax.livejournal.com
я все детально не изучал
но в некоторых - есть параллельная система

(no subject)

From: [identity profile] verevkin.livejournal.com - Date: 2013-11-05 10:41 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] signamax.livejournal.com - Date: 2013-11-05 05:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] verevkin.livejournal.com - Date: 2013-11-05 06:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] signamax.livejournal.com - Date: 2013-11-06 12:44 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] verevkin.livejournal.com - Date: 2013-11-06 11:19 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] signamax.livejournal.com - Date: 2013-11-06 06:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] verevkin.livejournal.com - Date: 2013-11-06 07:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] signamax.livejournal.com - Date: 2013-11-06 07:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] verevkin.livejournal.com - Date: 2013-11-06 07:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] signamax.livejournal.com - Date: 2013-11-06 09:13 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-11-03 02:44 pm (UTC)
From: [identity profile] whocares1970.livejournal.com
Этo прaвильнo и дaже мудрo (я прo Вaш кoммент). :) Нo делo в тoм, чтo в медицине здесь рынкa нет в принципе. Челoвеку без денег мoжнo oткaзaть в мoбильнoй связи, нo не в мед oбслуживaнии. Я сейчaс не oбсуждaю, хoрoшo этo или нет, я прoстo кoнстaтирую фaкт. Пoэтoму, нaпример, не делaть при нынешней системе индивидуaльнoгo мaндaтa (a дaвaть прaвo нa пoлный opt-out) нельзя.

Date: 2013-11-03 02:49 pm (UTC)
From: [identity profile] verevkin.livejournal.com
Здесь нет рынка и в другом аспекте. Пока ты работаешь, страховку выбирает твоя работа, когда состарился, страховка одна - медикер. Выбора, кто будет тебя страховать, обычно нет.

(no subject)

From: [identity profile] whocares1970.livejournal.com - Date: 2013-11-03 03:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] verevkin.livejournal.com - Date: 2013-11-03 03:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] whocares1970.livejournal.com - Date: 2013-11-03 04:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] verevkin.livejournal.com - Date: 2013-11-03 10:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] whocares1970.livejournal.com - Date: 2013-11-04 12:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] eta-ta.livejournal.com - Date: 2013-11-07 05:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] whocares1970.livejournal.com - Date: 2013-11-07 06:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] eta-ta.livejournal.com - Date: 2013-11-07 07:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] whocares1970.livejournal.com - Date: 2013-11-08 01:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] eta-ta.livejournal.com - Date: 2013-11-08 01:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] whocares1970.livejournal.com - Date: 2013-11-08 01:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] eta-ta.livejournal.com - Date: 2013-11-08 01:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] whocares1970.livejournal.com - Date: 2013-11-08 02:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] eta-ta.livejournal.com - Date: 2013-11-08 02:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] whocares1970.livejournal.com - Date: 2013-11-08 05:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] eta-ta.livejournal.com - Date: 2013-11-08 05:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] whocares1970.livejournal.com - Date: 2013-11-11 01:11 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-11-03 04:17 pm (UTC)
From: [identity profile] signamax.livejournal.com
рынка нет - согласен
и одна и причин - тоже согласен - что нельзя отказать
но если копаться то немного отказывать можно

вобщем есть еще серые зоны

(no subject)

From: [identity profile] whocares1970.livejournal.com - Date: 2013-11-03 04:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] eta-ta.livejournal.com - Date: 2013-11-07 06:00 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-11-02 05:50 pm (UTC)
From: [identity profile] milady-alice.livejournal.com
Собственно говоря, зачем доводить до строительства? Вопрос, чей товар лучше, можно решить на уровне проектов.

Date: 2013-11-02 05:54 pm (UTC)
From: [identity profile] signamax.livejournal.com
в медицине по большей части нельзя:)
не получается
мало того что непонятно на уровне проектов
так еще непонятно еще долгое время как уже все построено и запущено
иногда непонятно и лет 10-20
плюс - когда вы построили мост то качество моста более или менее понятно и его можно оценить
когда вы применяете какое-то лечение - качество его оценить практически невозможно в ближайшей перспективе и очень сложно в отдаленной

Date: 2013-11-02 06:26 pm (UTC)
From: [identity profile] milady-alice.livejournal.com
В примере с самолетами или мостами предлагаемый мной подход вполне реален. Максимум - если возникнут проблемы с готовым продуктом - можно будет взять следующий вариант.
Для потребителей более выгодно, конечно, когда есть, из чего выбирать. А производителям не выгодно вкладывать деньги в производство без гарантий контракта.

В медицине этот подход не актуален, поскольку для получения лицензии необходимо тестирование готовой продукции, а без лицензии невозможен ее выпуск на рынок.

(no subject)

From: [identity profile] signamax.livejournal.com - Date: 2013-11-02 06:37 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-11-02 05:56 pm (UTC)
From: [identity profile] verevkin.livejournal.com
Ну да, в этом и смысл конкуренции за контракт.

Date: 2013-11-03 02:46 pm (UTC)
From: [identity profile] whocares1970.livejournal.com
Я несoглaсен. Пукупкa вooружения делaется гoсудaрствoм для гoсудaрственнoй aрмии. A пoкупкa медицинских услуг - трaнзaкция между чaстным лицoм и чaстным прoвaйдерoм. Пoэтoму у гoсудaрствa нет никaкoгo прaвa лезть с регуляцией цен. Гoсудaрствo мoжет тoлькo регулирoвaть, скoлькo денег oнo гoтoвo зaплaтить прoвaйдеру из кaкoгo-нибудь Медикерa. Нo не скoлькo прoвaйдер мoжет зaпрoсить сверх.

Date: 2013-11-03 03:40 pm (UTC)
From: [identity profile] verevkin.livejournal.com
А тебе нравится то, что государство делает налоговые льготы предприятиям за оплату страховки?

Медикэр покрывает основную часть страховых случаев и хронических больных. Остальные страховки - это игры в здравоохранение. Если тебя устраивает Медикэр - ты за госстрахование.

Date: 2013-11-03 04:19 pm (UTC)
From: [identity profile] whocares1970.livejournal.com
>> А тебе нравится то, что государство делает налоговые льготы предприятиям за оплату страховки? <<

Дa.

>> Остальные страховки - это игры в здравоохранение. <<

Мoя нынешняя стрaхoвкa меня впoлне устрaивaет. Oнa дoрoгaя, нo otherwise it's fine.

(no subject)

From: [identity profile] verevkin.livejournal.com - Date: 2013-11-03 09:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] whocares1970.livejournal.com - Date: 2013-11-04 12:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] verevkin.livejournal.com - Date: 2013-11-04 12:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] whocares1970.livejournal.com - Date: 2013-11-06 12:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] verevkin.livejournal.com - Date: 2013-11-06 12:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] whocares1970.livejournal.com - Date: 2013-11-06 11:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] verevkin.livejournal.com - Date: 2013-11-06 11:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] whocares1970.livejournal.com - Date: 2013-11-06 11:34 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-11-04 07:27 pm (UTC)
From: [identity profile] ymarkov.livejournal.com
В чистом виде вообще ничего не работает, как я погляжу.

новый марксизм-ленинизм

Date: 2013-11-15 10:04 am (UTC)
From: [identity profile] razielglo.livejournal.com
а чем производство булок отличается от производства медуслуг?
ничем.

так почему вы не предложите и там ввести социализм, равно, как и везде: по-вашему, доброе государство устанавливает максимальную цену, а там, внутри, типа по-вашему должна быть конкуренция.
вас можно смело цитировать в сообществе - science_freaks.

Re: новый марксизм-ленинизм

Date: 2013-11-15 11:19 am (UTC)
From: [identity profile] verevkin.livejournal.com
Булка от лечения насморка не отличается ничем. Последнее я регулировать не предлагаю.Если общество не будет лечить за бесплатно катастрофические скучаи незастрахованных, то это тоже ничем не будет отличаться. Но пока лечит, отличается.

Кстати похожий вопрос задает Фридман в своей статье how to cure healthcare - почему американские компании получают налоговые скидки на оплату медстраховок но не еды для своох сотрудников. Без еды те умрут еще быстрее чем от болезней.
Edited Date: 2013-11-15 11:39 am (UTC)

Re: новый марксизм-ленинизм

Date: 2013-11-15 12:25 pm (UTC)
From: [identity profile] razielglo.livejournal.com
видимо вы мало жили в ссср, или что-то другое, что мешает вам уловить простое, как репка: как только начинается регулирование чего-либо, оно тут же становится дефицитом.
пока медуслуги в сша не очень сильно регулировались, то предоставление медуслуг в катастрафических случаях было возможно. скоро станет нет.
как и производство булок в северной корее или в издохшем ссср.
впрочем лучшим примером было б производство туалетной бумаги. ))

(no subject)

From: [identity profile] verevkin.livejournal.com - Date: 2013-11-15 12:36 pm (UTC) - Expand
Page generated Jul. 24th, 2017 02:44 pm
Powered by Dreamwidth Studios